Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

2 mensie subwoferi VS 1 vacsi
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4687
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 16:35:41    Predmet: Odpovedať s citátom

2dbmax
citácia:
lebo ste mal rozhodil ďalším Vašim tvrdením od zákazníkov a z iného fóra, že keď vám reprosústavy nebasujú, že je to dané vlastnosťami ľudského ucha,

Kde a kedy som niečo také povedal alebo napísal???? Že niekto niečo nepochopí alebo úplne prekrúti nejakú debatu a môj názor na počuteľnosti napr. vplyvu káblov alebo poistiek , "dosadí si" tam reproboxy a urobí z toho takúto kravinu, je problém toho , čo to takto "zmotá" dohromady.
2 Zalán Schuster
citácia:
Nepocul som ziadne ine vyssie frekvencie, pazvuky, skreslenie len pustanu sub bass frekvenciu.

Tak si skúste odmerať (mikrofónom, nie uchom!) , čo z toho subwoofera lezie za "čistý" základný tón. Budete prekapený. A je niekde dostupný údaj o veľkosti tých skreslení pre DD12+? Našiel som len text , že je to menej ako1%. Ale pri akom SPL/1m, na akom kmitočte, to ani náhodou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
RedBaron
Hifista


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 190

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 17:08:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Já jsem dosud od pana Bunty nečetl žádný nesmysl, v naprosté většině logickou a věcnou diskusi, ale nechápu jak můžete říct, že pod 150Hz nelze lokalizovat zvuk, vždyť na to stačí kterákoliv levná 2+1 reprosoustava do tisícovky abych slyšel, že "bas leze zpod stolu", o lokalizaci basu až k nějakým 40-50Hzům vůbec není pochyb.
_________________
SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
iFi Nano LE > NAD 2600 > VMA-III
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19275

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 17:17:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to podle mě opravdu nedorozumnění, resp. možná nevíte, jak to BV myslí. 50Hz je 50Hz v tom smyslu, že ve spektru už není žádná jiná složka. Žádný hudební nástroj takový signál neumí vyprodukovat, vždy má vyšší harmonické, podle kterých se orientujeme v lokalizaci zdroje zvuku. Zkuste si pustit 50Hz z kvalitního generátoru přes kvalitní zesilovač do repro s velmi nízkým zkreslením (řádu 0.1% na těch 50Hz). Musíte si ověřit mikrofonem, že tón z repro je opravdu "čistý" a nemá vyšší harmonické. Potom mluvte o lokalizaci kmitočtu 50Hz. Nikoliv po poslechu přirozeného hudebního nástroje, který vyprodukuje les kmitočtů, o kterých tu není řeč.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8766
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 17:27:11    Predmet: Odpovedať s citátom

ale je to treba urobit niekde vonku na volnej ploche a za bezvetria...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Fajadefil
Hifista


Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 137

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 18:06:00    Predmet: Pani diskutujete Odpovedať s citátom

diskutujete, ale moc neviete o com. Je rozdiel medzi uvahami v rovine elektrotechnickej (vasacdiskusia hore) a uvahami v rovine fyzioligie ludskeho sluchu.
Hlavne si musite ujasnit ako a na akom principe ludske telo rekonstruuje stereovnem v akustickej zmyslovej modalite.
Zda sa ze vacsina z vas sa domnieva, ze tento proces je identicky na urovni nizkych, strednych a aj vysokych kmitoctov.
V tomto sa mylite. Nizke frekvencie a ich akusticky vnem sa rekonstruuje inak ako je to pri vyssich frekvenciach. Vstupne zmyslove modality v tomtp procese navyse nie su len/ resp. dominantne sluchove.

_________________
ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Cambridge Audio 851D
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19275

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 18:19:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale houbeles, lokalizace podle kmitočtů je velice dobře prozkoumaná s výstupy na vědecké bázi, ano jistě se jedná o fyziologickou akustiku. Narozdíl od známých a zdokumentovaných faktů je tady ta diskuse na podporu lokalizace nejnižších kmitočtů amatérský asfalt. Obecný problém tady těch zahrádkářských fór.
_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Fajadefil
Hifista


Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 137

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 18:39:51    Predmet: PMA Odpovedať s citátom

Skor podrobne skumana ale rozhodne nie preskumana. Pri nizkych frekvenciach vstupuje do hry napriklad aj atenuacia kochlearneho zisilovaca, co je fenomen reflexny a nesmerovy. Inymi slovami, nizkokmitoctoctovy monofonny zvuk znizi ucinnost obidvoch kochlearnych zosilovacov (pravy aj lavy). Ak chcete testovat lokalizaciu zdroha zvuku sluchom v obore nizkych kmitoctov, musite toto brat do uvahy pri metodike testu. Iny vysledok bude pri zotrvalom signale, iny pri jednotlivom zvuku. Iny pri jedinom zvuku, iny pri naslednych pokusoch.
Dalsia vec. Domnievate sa, ze kostne vedenie, vedenie makkymi tkanivami nesuvisi so slosobom, akym ludsky mozog rekobstruuje steteovnem v obore nizkych frekvencii? Smile
Tieto veci zdaleka nie su tak znameva jasne a hlavne - nie su jednoducho testovatelbe .

_________________
ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Cambridge Audio 851D
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 867

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 21:45:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Basové hudobné nástroje sa dajú v nahrávke lokalizovať vďaka vyšším harmonickým.
Reálne zvuky sa nikdy neskladajú z jedinej frekvencie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Fajadefil
Hifista


Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 137

PríspevokZaslal: Ut august 14, 2018 22:19:28    Predmet: MaG Odpovedať s citátom

.. len by som to trochu poopravil:
"Basové hudobné nástroje sa dajú v nahrávke lokalizovať AJ vďaka vyšším harmonickým"
Zvuk sa na technickych nosicoch spracovava a zaznamenava inak, ako je to v pripade ludskeho mozgu. V akustike vam staci opisat frekvenciu vlny, jej priebeh, amplitudu, plus jej sirenie v priestore pomocou snimania z viacerych miest simultanne.
Ludsky mozog robi toto vsetko, avsak inac ako mikrofon napojeny na zaznamove medium. Prikladom tej rozdielnosti je aj reflexna atenuacia kochlearneho zosilovaca, ku ktorej dochadza najmä v obore nízkych frekvencií.
Ďalším faktorom je, že zvukový vnem je v reálnom svete spracovávaný multimodálne. Dnes neexistuje metodika, ktora by umoznila odmerat frekvenciu, pod ktorou clovek uz nedokaze lokalizovat nizke frekvencie. Vlastne takato frekvencia ani neexistuje. Mozete len pravdepodobnostne vyjadrit frekvencny rozsah, v ktorom bude vacsina ludi mat s lokalizaciou zdroja zvuku uz problem, pokial sa jedna o hudbu.
Statistickym jazykom povedane: nie je mozne kontrolovat vsetky konfuzne a interagujuce premenne, ktore ovplyvnuju lokalizaciu zvuku pri percepcii nizkych kmitoctov. Nemozete povedat, ze pod 150 Hz to uz nie je mozne, alebo ze to nie je mozne pod 100 Hz.

_________________
ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Cambridge Audio 851D
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4687
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 08:29:17    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Hlavne si musite ujasnit ako a na akom principe ludske telo rekonstruuje stereovnem v akustickej zmyslovej modalite.

Nie som otológ, takže do debaty o anatómii ucha sa púšťať nebudem, ale objektívne vlastnosti sluchu (kmit. rozsah, prah počuteľnosti...) sú pomerne dobre preskúmane... Ale tá rekonštrukcia(smerová lokalizácia) je hlavne na základe "historickej" skúsenosti a potreby toho, čo sme potrebovali pri evolúcii na prežitie. A nenaháňali a nelovili nás ani dinosauri, ani veľryby, takže smerová lokalizácia nízkych,pod cca 150Hz ( zistené štatisticky na základe nejakých štúdií.)kmitočtov (nie harmonických kmiktočtov, "farby" nejakého "basového" zvuku) bola zbytočná, s ohľadom na rozmery nášho tela (a vzdialenosť uší..) a vlnové dĺžky nízkych kmitočtov aj prakticky nemožná. A po technickej stránke ide (okrem kmitočtu) o rozdiel hlasitosti medzi L a R uchom, interaurálne oneskorenie (fáza) a prípadné odrazy(dozvuk, ozvena,..). Nič iné (okrem spracovania týchto podnetov v mozgu) do hry nevstupuje, nemá čo. Zvuk inú informáciu (ako kmitočet, fáza, amplitúda a prípadné odrazy, oneskorenie a spektrálny rozdiel medzi priamym a odrazeným zvukom..) nenesie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Fajadefil
Hifista


Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 137

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 09:09:22    Predmet: BV Odpovedať s citátom

Praveze tam vstupuje viacero inych premennych do hry. Mozog nizke frekvencie spracuva a ich zdroj lokalizuje nie len na zaklade vystupu z 8. hlavoveho nervu, ale aj na zaklade vystupov z teleho tela (vibration sensing). Cize zvlast v pripade nizkych frekvencii ide o tzv multimodalny vnem. Jeho evolucny zmysel sice s dinosaurami suvisiet asi nebude, ale s vulkanickou a tektonickou aktivitou asi bude Wink
Dalsia vec: citlivost sluchu na nizke frekvencie je podstatne nizsia. To sa vseobecne vie. Uz ale menej ludi vie, ze vysoky akusticky tlak na nizkych frekvenciach moze poskodit sluch, hoci jeho percepcia subjektom nemusi byt subjektivne vnimana nijak dramaticky. Nas sluch ma hned dve linie ochrany voci takemuto niecomu: Prva - mechanicka, zvysi reflexne tuhost mechanickych komponentov stredneho ucha a znizi vychylku membrany bubienka. Druha linia je neuroelektricka - uz spominane reflexne znizenie efektivity kochlearneho zosilovaca. Obidva procesy prebiehaju radovo na urovni zlomkov sekundy az sekund a prebiehaju binauralne a NEZAVISLE od smeru, v ktorom sa nachadza zdroj zvuku.
Prave pre spominane javy bude iny vysledok testovania lokalizacie zvuku, ked budete testovat lokalizaciu pulzom, iny, ked sinusovym signalom. Iny vysledok bude, ked to bude prebiehat v anechoickej komore ci niekde na luke a iny, ked v izbe. Navyse kostne vedenia a vibracny zmysel sa na v procese lokizacie zdroja zvuku zucastnuju podstatnym sposobom.
T.j., vas sluch ako taky uz nemusi vediet lokalizovat nic (spustenie spominanych dvoch linii ochrany), avsak vy aj takviete presne, kde sa zdroj zvuku nachadza.
Sluchovy vnem je vysledok multimodalneho procesu.
Toto su priciny, pre ktore vam dostupnymi technikami a metodikami nemozete dojst k ziadnemu vysledku, co sa lokalizacie zdroja nizkofrekv. zvuku tyka.
To by ste musrl vediet odmerat spontanne otoakusticke emisie, evokovane potencialy v mozgovej kore a musel by ste vediet zostavit komplexny matematicky model integracie (v mozgu) tychto akustickych vstupov so vstupmi neakustickymi (vibration sensing), ktore sa ale zucastnuju na procese lokalizacie zdroja nizkofrekvencnych zvukov.
Sucasna uroven poznania sa nachadza na urovni zostavovania tychto matematickych modelov. Podotykam, ze tu sa bavime o mnohovrstvovych perceptronoch, modelich zalozenych na neuralnych sietach - cize jednym slovom o "AI".
Ked to bude metodoligicky zvladnute, potom bude mozne dat odpoved na otazku, pod akou frekvenciou uz ludsky mozog uz nedokaze lokalizovat.
Dovtedy to je len zalezitostou vas zvukarov a inzinierov hladat (viac menej uchometricky) taku konstrukciu zvukoveho sysyemu, ktora sprostredkuje posluchacovi tzv. "hifisticky zazitok". A to je, ako iste uznate, mozne dosiahnut aj s vedou 20. storocia a skusenostami zo stavby zvukovej aparatury.
Ale koniec koncov, o to tu predsa ide, no nie?

_________________
ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Cambridge Audio 851D
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4687
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 09:18:23    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
Toto su priciny, pre ktore vam dostupnymi technikami a metodikami nemozete dojst k ziadnemu vysledku, co sa lokalizacie zdroja nizkofrekv. zvuku tyka.

Okrem tých "mne dostupných techník" mám aj uši, mozog a empirickú skúsenosť. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Fajadefil
Hifista


Založený: 31 júl 2015
Príspevky: 137

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 10:08:11    Predmet: Ved vravim Odpovedať s citátom

..za ucelom konstrukcie soundsystemu to uplne postacuje. Ale ked je rec o exaktnom vyjadreni sa, ze pod prave touto frekvenciou uz clovek nemoze zdroj lokalizovat (tvrdjte ze 150 Hz), to uz stacit nebude.
Ja vravim, kazdy nech sa drzi svojeho remesla. Fyziologovia tiez nezvyknu meranim akcnych potencialov opisovat kvalitu reprosustav Wink
Vy sa pokusate o to iste len v opacnom garde - oscilometrom chcete opisat, ako mozog spracuva multimodalny vnem Wink

_________________
ZOTAC ZBOX Win10 ASIO
Cambridge Audio 851D
Cambridge Audio 851W
BV Audio F3ROY
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
altea
Hifista


Založený: 26 december 2013
Príspevky: 133

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 10:21:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Thumbs up Thumbs up Thumbs up Thumbs up
A tak je to u BV všudybyla, všechnoznala vždycky.

Bunta neslyší, nezměří - neexistuje!

Že by ale první vlaštovka???
BV napísal:
citácia:
Toto su priciny, pre ktore vam dostupnymi technikami a metodikami nemozete dojst k ziadnemu vysledku, co sa lokalizacie zdroja nizkofrekv. zvuku tyka.

Okrem tých "mne dostupných techník" mám aj uši, mozog a empirickú skúsenosť. Wink


Já snad špatně vidím...veliký Bunta má taky uši, mozek a i nějakou zkušenost.
Ty vole. Tak to smekám, p. Bunto.

(asi začíná vyrábět kabely...) Embarassed


Naposledy upravil altea dňa St august 15, 2018 10:38:23, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8766
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 10:27:41    Predmet: Odpovedať s citátom

naozaj by sa tu hodilo specifikovat nejake podmienky toho kedy clovek smer nizkeho tonu nepocuje...

namatkovo:
- rovnaka hlasitost v mieste posluchu z oboch repro (co je v miestnosti problem)
- posluchac, ktory sa moc nehybe
- dostatocna vzdialenost od repro .... protipriklad: sluchadla
- nie extremna hlasitost ... protipriklad: zistenie smeru podla smeru sily tlakovej vlny
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19275

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 11:22:17    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
naozaj by sa tu hodilo specifikovat nejake podmienky toho kedy clovek smer nizkeho tonu nepocuje...



Říká se tomu nosit dříví do lesa ....

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3928360/

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8790

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 11:25:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Jenom si zde dovolím připomenout, že PMA pozná, ze které strany mu hraje 50 Hz -

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=225367#225367
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifista - zaslúžilec


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 867

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 11:26:17    Predmet: Re: BV Odpovedať s citátom

Fajadefil napísal:
...Mozog nizke frekvencie spracuva a ich zdroj lokalizuje nie len na zaklade vystupu z 8. hlavoveho nervu, ale aj na zaklade vystupov z teleho tela (vibration sensing)....

Myslím si, že pri reprodukcii zvuku v posluchovej miestnosti je potrebné zásadne rozlíšiť zvuk (zvukové vlny prenášané vzduchom) a vibrácie.
Otázka znela, dokáže človek sluchom rozlíšiť lokalizáciu zvuku (bez vibrácií) nízkych frekvencií (s veľkou vlnovou dĺžkou)? Lebo v tomto prípade je to len otázka rozdielu intenzity, fázových posunov (oneskorenie) a odrazov, ako to spomínal BV.

Ak niekto bude v miestnosti hrať na kontrabase, tak jeho lokalizáciu budeme vedieť určiť AJ na základe vibrácií, ktoré sa budú prenášať podlahou od kontrabasu, ktorý je na nej položený. Ale presnejšiu lokalizáciu získame aj tak od vyšších harmonických tónov.

Subwoofer však nie je hudobný nástroj, nemá ozvučnicu (aj keď sa to tak nazýva), ktorá by šírila vibrácie. Kvalitný subwoofer bude reprodukovať len samotný zvuk, bez vibrácií šírených podlahou... Cieľom reprodukcie hudby je lokalizácia hudobných nástrojov v priestore, nie lokalizácia reprosústav (subwoofra).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19275

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 11:56:48    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Jenom si zde dovolím připomenout, že PMA pozná, ze které strany mu hraje 50 Hz -

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=225367#225367


Ano, lokalizace odkud hraje basa v Beethovenově 9., zda zleva či zprava a je to na základě vyšších harmonických, přesně to, o čem se tu bavíme. Není to žádný čistý tón o kmitočtu pod 100Hz. Stejně tak se dá lokalizovat "čistý" tón dostatečně zkreslený reprobednou, opět na základě vyšších harmonických. Je to pořád dokola, že.

_________________
Dispre2-JFET preamp, CFA-ACCE3 zesilovač, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8790

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 12:00:17    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Každopádně, i z ustálené části původního souboru poznám, ze které hraje bedny.

Myšlen ustálený sinus 50 Hz. Takže co vlastně tvrdíš pořád dokola?

PMA napísal:
Zkuste si všichni, kdo máte zájem, následující soubor, lokalizaci 50 Hz. Nevím, u mně poznám, kdy to hraje z bedny zleva a kdy zprava. Nechte si ten soubor hrát dokola. Je to čistý sinus, bez harmonických.

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=225370#225370

Je to těžké, co? Laughing Zahrádkářská fóra... Teď tu děláš machra s harmonickými, zelináři.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8766
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 12:25:33    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat: som si prave skusil ten flip_fade.zip na velmi tichej hlasitosti ... a zistil som, ze prepolovany lavy a pravy kanal (na B2031A vzdialenych 50cm od usi) ... a to som sa pri prehravani dival na indikator hlasitosti kanalu, ktory ukazoval, ze hraje druhe repro nez naozaj hralo

IMHO v miestnosti zavery vyskumov z otvoreneho priestranstva neplatia... alebo mi tu nieco rezonuje, ale tazko zistit co.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8790

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 12:30:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Já vysvětlení neznám. Napadá mě několik hypotéz, ale těžko je nějak ověřovat. Ve sluchátkách bys to taky poznal - vzdaluj se od beden a zkus to. Nejlíp nechat si to pustit do jedné bedny od někoho jiného, potom přijít do místnosti a jít postupně blíž. Může být taky zajímavá vzdálenost, od které to poznáš.

Každopádně dostat z beden čistý sinus na basech není tak snadné, jak by se to mohlo zdát. U muziky je to celkem fuk, ale při těhle experimentech už je to docela svízel.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4687
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 12:52:54    Predmet: Odpovedať s citátom

2 Fajadefil,altea
Ano, uši, mozog a empirické skúsenosti mám, ale to stačí len na počúvanie. Nie na vysvetelenie počutého,pochopenie súvislostí a už vôbec nie na konštruovanie nejakého zariadenia na reprodukciou. Je dobré si o lokalizácii vyhľadať informácie na webe, je tam toho mraky..napr.
citácia:
In contrast to the percepts described thus far, which only involved monaural cues, sound localization is possible thanks to our use of multiple monaural and binaural cues. Localizing sounds in the horizontal dimension (i.e., judging whether a sound is to our right or our left) involves detecting interaural time and level differences (ITD and ILD, respectively). That is, we judge a sound to be in the right hemifield because it reaches the right ear earlier and louder than the left ear. ITDs and ILDs are predominantly used to localize sounds with frequencies below and above 1500 Hz, respectively (Middlebrooks and Green, 1991).

Enrique A. Lopez-Poveda, in Development of Auditory and Vestibular Systems, 2014
citácia:
For frequencies below 800 Hz, the dimensions of the head (ear distance 21.5 cm, corresponding to an interaural time delay of 625 µs) are smaller than the half wavelength of the sound waves. So the auditory system can determine phase delays between both ears without confusion. Interaural level differences are very low in this frequency range, especially below about 200 Hz, so a precise evaluation of the input direction is nearly impossible on the basis of level differences alone. As the frequency drops below 80 Hz it becomes difficult or impossible to use either time difference or level difference to determine a sound's lateral source, because the phase difference between the ears becomes too small for a directional evaluation.

http://acousticslab.org/psychoacoustics/PMFiles/Module07a.htm
A pri nízkych kmitočtoch ide o to, že prichádza k difrakcii zvuku okolo hlavy, takže ako jediná "veličina pre rozlíšenie smeru zostáva uchu fáza. A na nízkych knitočtoch je fázový posuv na nejakých 15-20cm malý, pod hranicou schopností ucha.. Toto (fáza, úroveň, zmena spektra) sa dá najlepšie vyhodnotiť medzi 500Hz-5kHz (evolúcia..), vyššie nastupuje zmena spektra odtienením priameho zvuku a iné efekty. Ale však verte čomu chcete.


Naposledy upravil BV dňa St august 15, 2018 13:30:04, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8766
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 13:22:41    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Může být taky zajímavá vzdálenost, od které to poznáš.

Jasne, z metra a pol na rovnakej hlasitosti uz to nerozoznam. Z tej vacsej vzdialenosti je uz i mensi uhol medzi repro, a tak i tym urcite klesa rozlisitelnost.

Ale skumat dalej to nemienim, pisal som to len ako zaujimavost, ze pri diskusii je treba specifikovat podmienky, v ktorych to ma platit. So sluchadlami pozna rozdiel kazdy...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8790

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 13:25:30    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
So sluchadlami pozna rozdiel kazdy...

Zkoušel ses zamyslet, proč? Třeba proto, že zkresluje samo ucho (?). Anebo prostě proto, že tam ten tlak je a v druhém ne? Tohle by mě třeba zajímalo z toho všeho asi úplně nejvíc, protože že možné, že se zapojuje mechanizmus, který se při tom běžném slyšení na obě uši v těch úvahách (ITD, ILD) vůbec nezohledňuje. I když kdo ví, je to prostě situace, kdy dostáváš signál jen do jednoho ucha, takže to může fungovat prostě jako limitní případ amplitudového rozdílu - i na takhle nízkých frekvencích, protože ten rozdíl je pak opravdu velký.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8766
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 13:44:38    Predmet: Odpovedať s citátom

jednoduchy experiment na sluchadlach, signal 50Hz vo faze a v protifaze ... rozdiel (v neslepom teste) pocujem i na velmi nizkych hlasitostiach blizkych s hranicou pocutelnosti
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8790

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 13:45:45    Predmet: Odpovedať s citátom

To bys musel asi trochu rozvést. Takhle nevím, co jsi dělal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8766
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 14:22:34    Predmet: Odpovedať s citátom

sinus 50Hz do oboch usi s rovnakou fazou
vs.
sinus 50Hz do usi v protifaze

Oba signaly na velmi nizkych urovniach. podla spominanych vyskumov by to uz asi nemalo ist rozlisit, ale IMHO to rozlisit este ide.

Akurat tu uz moze byt viac problemov. Napr. hrebenovy efekt s prestupom zvuku cez hlavu, alebo i problem so sluchadlami, ktore prepajaju oba reproduktory jednym hlavovovym mostom a nejak spolu interaguju.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 8790

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 14:45:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč by to nemělo jít rozlišit? V reálu jde o to, že na 50 Hz je vlnová délka bezmála 7 m, tj. fázový rozdíl mezi ušima, který jinak vzniká přirozeně u externího zdroje, je už dost malý. Ale pokud ho uměle takhle zvětšíš a dopravíš do uší zvlášť, tak přece nikde není psáno, že to nepoznáš. Není to moc přirozená věc, ale něco se zjevně děje.

Však si posuň tu fázi do druhého ucha jen o 10°, jestli něco poznáš. To cca odpovídá šíření přirozeného signálu 50 Hz ze strany.

Ono takhle, lokalizovat směr čistého sinusu by správně nemělo jít nikdy Very Happy
Když cokoliv poznáš, tak to znamená jediné - prostě bylo čeho se chytit. Jako že asi většinou bude čeho. Ale to je lokalizace. To ještě není totéž jako jen jiný (a tedy rozlišitelný) vjem na těch sluchátkách. Z toho jistě můžeš vydolovat spoustu i naprosto nepřirozených věcí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
RedBaron
Hifista


Založený: 30 apríl 2015
Príspevky: 190

PríspevokZaslal: St august 15, 2018 16:01:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ve sluchátkách přece není o čem, tam hraje měnič buď v levém nebo pravém izolovaném náušníku a rovnou do ucha. Ale panu Buntovi musím dát po úvaze za pravdu, protože na každý tón basového nástroje je samozřejmě nabaleno x dalších zvuků jako tření prstů o struny, rezonance korpusu, efekty basovky a x dalších zvuků, které lokalizaci takového fundamentálního 45Hz tónu významně usnadňují. Nicméně někde u 80Hz naprosto jasně slyším, že mi hraje woofer pod stolem a satelity na stole, není to nějaký nelokalizovatelný zdroj, děličku tyhle keplíky k počítači mají někde u 250Hz a tam už to je vyloženě otravnej efekt.
_________________
SPaudio D1 > P1 > A400 > JBL 250Ti Jubilee
iFi Nano LE > NAD 2600 > VMA-III
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5  Ďalšia
Strana 2 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist