Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Arta Box
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9895

PríspevokZaslal: Pi september 07, 2018 12:56:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Myslím, že nemáš pravdu s tím HW, prodávalo se to podle všeho i jako karta do (tehdy) běžného PC. No jo, mohla kleknout ta karta.
A o to MLS jako takové až tak nejde, ačkoliv tenkrát to byl jistě slušný pokrok, krom toho přelaďovaný sinus je ještě výhodnější (a náročnější za zpracování)...

Dnešní freeware do PC se slušnější zvukovkou zastane IMHO totéž, přinejmenším.

Jinak používat MLS jen jako externí signál (o kterém se nic neví, krom toho, že má nějaké spektrum) by bylo dost nevyužití jeho možností. Tam se právě využívaly jeho příhodné vlastnosti pro nenáročný výpočet impulzní odezvy (ale pak musíš mít jeho kopii). Což bylo to, co MLSSA měřila, impulzní odezvu, a to čistě v časové oblasti. Úplně stejně, jako to dnes dělá třeba Holm (a další), který mimochodem MLS umí taky, jako dnes skoro všechno, co se běžně používá. To je jen věc konkrétních algoritmů pořízení té časové odezvy.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 07, 2018 13:21:28    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
... Což bylo to, co MLSSA měřila, impulzní odezvu, a to čistě v časové oblasti. Úplně stejně, jako to dnes dělá třeba Holm (a další), který mimochodem MLS umí taky.

S tou časovou oblastí mi to pořád nesedí. To by podle mě bylo, kdybych skutečně vygeneroval nějaký ideální impuls (třeba prasknutí miniaturního balónku nebo přeskok jiskry) a zaznamenal odezvu na ten mpuls. Takhle můžu trápit mikrofon, ale vybít kondenzátor do repráku, to už by asi nefungovalo. Pokud je to ze signálu, který trvá více vteřin, tak to podle mě stejně jde tak, že se nejdřív přes FFT spočítá spektrum a z něho teprve odvozeně impulska. Jak bys to chtěl dělat jinak ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9895

PríspevokZaslal: Pi september 07, 2018 13:27:43    Predmet: Odpovedať s citátom

opa, to jsou ale naprosté základy. Ber to tedy jako fakt, že se to tak prostě dělá Smile

http://www.audiomatica.com/wp/wp-content/uploads/cliomls.pdf

Česky to jistě najdeš v tom článku od VB v amáru. Využívají se prostě vlastnosti signálů a operací s nimi. To je ale na učebnici zpracování signálů.

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 07, 2018 13:38:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Dobrá, v tý matice se nevyznám, řekněme, že pro MLS to platí. Ale platí to zcela obecně ? Co ten přelaďovaný sinus ?
Vracím se k analogii se zapisovačem. Posílám do DUT sinus, měřím na výstupu sinus, pomalu přelaďuju frekvenci a zapisuju (ukládám, to je přece jedno) poměr mezi výstupem a vstupem DUT (dvoukanál). Ten záznam je čistá frekvenční charakteristika (po převodu čas měření >>frekvence) podle rychlosti přelaďování.
A z toho pak vypočítám impulsku, FFT funguje oběma směry.
Nebo né ? Ashamed

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9895

PríspevokZaslal: Pi september 07, 2018 13:40:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne, to schéma zpracování je pořád úplně stejný.

(jinak kdybys nevěděl, DUT = Device Under Test = měřený systém)

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 07, 2018 13:48:10    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Ne, to schéma zpracování je pořád úplně stejný, jako na obrázku výše, jen ten chlívek "CROSS-CORRELATION" může reprezentovat obecně složitější věci.

Dobrá, beru na vědomí. Díky !

MaBat napísal:
Jinak kdybys nevěděl, tak DUT = Device Under Test = měřený systém

Ano, jsem debil, ale takhle velkej snad přeci jenom neé. Laughing

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9895

PríspevokZaslal: Pi september 07, 2018 13:50:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Nj, tak člověk musí počítat s nejhorším. Vezmi si jenom ty debaty s PMA.
_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9895

PríspevokZaslal: Pi september 07, 2018 13:59:30    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
...A z toho pak vypočítám impulsku, FFT funguje oběma směry.

To sice funguje, ale takhle: impulzní odezva <--> komplexní frekvenční charakteristika [amplituda, fáze]
Tj. pokud znáš na pravé straně i fázovou charakteristiku, tak jo. (Úplně obecně to funguje mezi dvěma komplexními funkcemi, ale kde se pracuje s časovým průběhem, tam je to prostě takhle.)

A mimochodem, skutečně je zde nezbytné předpokládat jen minimální úroveň znalostí, protože různí experti i s velkým počtem příspěvků k tomu pak napíšou tohle:
citácia:
Zkoušel jsem zpětnou Fourierovu transformaci pro získání (obnovení) časového průběhu, ale ta funguje, podle předpokladů, jen když fázové spektrum je nulové

Člověk pak radši všechno vysvětluje jak pro debily Smile

_________________
www.at-horns.eu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10688
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 07, 2018 15:21:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Já se vůbec neurazím, jsem strojař, elektriku mám jako hobby, takže nějaké přenosové funkce nebo komplexní čísla mi nic neříkají a FFT znám jenom z pohledu "koncového uživatele".
Takže vysvětlování "jako pro debily" je zcela na místě.
Ale rád se něco přiučím a nakonec, když se mé laické představy zhroutí jak domeček z karet, nakonec si dám i říct. Wink

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Iné Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5
Strana 5 z 5

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist