Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Buchardt Audio S400 (2p. regal s CD zvukovodom)
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9517
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 21, 2018 15:26:46    Predmet: Buchardt Audio S400 (2p. regal s CD zvukovodom) Odpovedať s citátom

Hranata dvojpasmovka s pasivom a peknymi meraniami za 2000EUR.

https://www.buchardtaudio.com/shop/s400-white
https://www.buchardtaudio.com/s400-detailed-description
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9970

PríspevokZaslal: Pi september 21, 2018 16:13:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Rutina. Ale je to malé Smile

"It was tested with a new, very advanced holographic nearfield scanner, mapping the complete acoustic 3d output with 5402 measurements on each of the 5 prototypes we did."
- Dobře, tak to zní trochu líp, než běžná rutina. Nicméně až tak se zase nepředvedli, vzhledem k tomu poklesu vyzářeného výkonu na dělící frekvenci. Asi to není tak snadné Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 781

PríspevokZaslal: Pi september 21, 2018 16:53:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja bych tipl ze ten pokles vykonu na delicce je tim, ze do toho zahrnuly i vertikalni grafy. V ramci koncepce pekne.
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + Yamaha M-50Dawsoo + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9970

PríspevokZaslal: Pi september 21, 2018 16:54:11    Predmet: Odpovedať s citátom

No tak samozřejmě, že je to tím. A to taky myslím. Vzhledem k tomu, jak podrobné měření měli k dispozici, se mohli aspoň pokusit. Ale třeba se pokusili.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9517
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 22, 2018 04:45:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Zaujimalo by ma o kolko by to mohlo byt lepsie, ak by to nebolo take hranate. Resp zaraza ma, ze inde je snaha urobit plynule zakrivenie a toto si vyrobca dovolil dat hrany a zda sa, ze to s tym zvukovodom ich az tak nevadi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9970

PríspevokZaslal: So september 22, 2018 05:40:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Zákonitě by se to ještě zlepšilo. Difrakce tam jsou, v té polární mapě je to jasně vidět. Faktem nicméně je, že se zvukovodem to z principu není tak háklivé, jako bez něj, a to výrazně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9517
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 22, 2018 07:50:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Hmm, a to co na grafe "Horizontal Countour Response" vyzera ako rezonancie su naozaj rezonancie?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9970

PríspevokZaslal: So september 22, 2018 08:15:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějaké rezonance tam jsou, ale nevím, co myslíš. Dobře vylézají na povrch i v tom grafu výše, kde je to zprůměrované.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9517
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 22, 2018 12:11:19    Predmet: Odpovedať s citátom

myslim tieto +/-1dB kudrlinky

ale pozeram, ze to maju (v mensej miere) i ine vyborne bedny:
- https://www.princeton.edu/3D3A/Directivity/Gradient%20Helsinki%201.5/index.html
- https://www.princeton.edu/3D3A/Directivity/Genelec%208351A/index.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9970

PríspevokZaslal: So september 22, 2018 13:08:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj, to všechno může v principu zabarvovat zvuk. Ale tohle konkrétně jsou už dost nicotnosti. Nevím, jestli třeba to mezi 4 - 6 kHz může být ještě slyšet, to ostatní už asi těžko.

Jinak teda ty Genelecy 8351A jak jsou hnusný, tak jsou dobrý.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: So september 22, 2018 15:27:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Kudrlinky pod 1/6 oktavy asi moc slyset jako zabarveni nejsou, ne? Pokud je dojem ze ano, dejte link na solidni studii.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9970

PríspevokZaslal: So september 22, 2018 15:35:07    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5163

Chybí ti praxe.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: So september 22, 2018 18:29:32    Predmet: Odpovedať s citátom

To nejsou nicotnosti, to zvlnění na obrázku je slyšet hodně, pokud nejde o artefakty měření a je to změřeno správně. Dosti zabarveně to bude hrát, nic speciálního ani waveguidového se nekoná.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9970

PríspevokZaslal: So september 22, 2018 18:36:21    Predmet: Odpovedať s citátom

No, je to v tolerančním pásmu téměř jen +-1 dB s poměrně vysokou jakostí. Takže přinejmenším bude hodně záležet na konkrétní muzice. To "slyšet hodně" bych chtěl vidět. Věřím tomu, že na těch 4 a 6 kHz se dá něco naposlouchat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
moses
Hifi expert


Založený: 17 november 2012
Príspevky: 1567

PríspevokZaslal: So september 22, 2018 18:40:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Skor slyset, nie? Wink
_________________
SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9970

PríspevokZaslal: Ne september 23, 2018 16:39:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Koneckonců každý si to může snadno vyzkoušet, stačí vzít parametrický ekvalizer a takovou drobnou rezonanci (nebo dvě nebo deset) přidat nebo ubrat. Dal by se udělat i ABX test. Nejlíp asi na sluchátkách.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9517
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 23, 2018 17:46:56    Predmet: Odpovedať s citátom

myslim si, ze nieco podobne bude vo vyssich leveloch i v tomto http://harmanhowtolisten.blogspot.com/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9517
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 23, 2018 19:21:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Rezonancia znamena, ze vo cumulative spectral-decay grafe bude na jej frekvencii dlhsie trvajuci zaznev nez v miestach bez rezonancii?

Napr. tento Quad ESL-2912:


vs. Vivid Audio G1 Giya


vs. Gradient Revolution
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9970

PríspevokZaslal: Ne september 23, 2018 20:03:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano. Ovšem tyhle grafy jsou někdy dost velká alchymie. Moc to nepoužívám, taky to může snadno ukazovat úplný blbosti, nebo přinejmenším být zavádějící. Rezonanci snadno poznáš i jinak, především prochází (typicky) prostorovým průměrováním.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9517
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne september 23, 2018 21:05:53    Predmet: Odpovedať s citátom

aha, pozeram, ze ten graf sa pocita z impulznej odozvy a nie z individualnych merani jednotlivych frekvencii ... huste
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9970

PríspevokZaslal: Ne september 23, 2018 21:13:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Protože impulzní odezva nese kompletní informaci o chování té věci (tj. odezvu na libovolný jiný signál) a není důvod ji k tomu nevyužít. Dva repráky se stejnou frekvenční charakteristiku mají z definice i stejný tenhle graf. Záleží ale i na detailech, jak se to konkrétně počítá - zkus si to někdy třeba v Artě. Dost omezující bývá bezodrazový čas, pak rapidně klesá rozlišení a problém je, když se tam dostane odraz. Každopádně je to pevně svázané s frekvenční charakteristikou, víc to v principu neřekne. To běžné měření 0 - 90° poví obecně pořád zdaleka nejvíc. To měření, které někteří negramoti označují za módní grafy a sami nejsou schopni nic takového ani předvést. Nejspíš proto, že je to tak odhalující.

Jasné je jedno - rovná a hladká amplitudová frekvenční chára nerezonuje. Jinak impulzní odezva ti opravdu jednoduše poví i to, jak dlouho bude reprák ještě "hrát", když ho vybudíš nějakou frekvencí a pak signál odpojíš. To tam všechno je. Nebo i více frekvencemi, to může být ještě zajímavější. Pro získání výstupního signálu stačí udělat konvoluci vstupního s impulzní odezvou. Podmínka je, aby se to chovalo lineárně - platil princip superpozice, tj. dokud frekvenční charakteristika nezávisí na měřené hlasitosti, což běžně platí.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9517
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po september 24, 2018 08:17:40    Predmet: Odpovedať s citátom

jj, dakujem za mnohokrat doplneny prispevok :-)

skusim si (casom) nieco namerat popripade aspon odsimulovat generatorom signalov
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9970

PríspevokZaslal: Po september 24, 2018 08:28:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdo tomu rozumí, může teď z pohledu na ten graf napsat, s jak dlouhým časovým oknem byly měřené ty Vividy a jaké frekvenční rozlišení je tam pro čas 2,5 ms.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3764
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po september 24, 2018 11:24:25    Predmet: Odpovedať s citátom

skusim cca 3,5ms a pre 2,5ms casove okno obmedzi meranie niekde tesne pod 1kHz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3764
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Po september 24, 2018 11:31:34    Predmet: Odpovedať s citátom

pri tejto prilezitosti sa znovu opytam. Pri predlzenom casoveho okna v CSD najdem aj prve a dalsie odrazy. Tym by som mohol vidiet realny akusticky vykon v mieste merania resp. posluchu. Pracne meranie v roznych uhloch, ukaze vykon len samotnej reprosustavy. No samotna miestnost a umistnenie tento vyziareny vykon podstatne ovplyvnia a pocitovo dopraveny vykon k usiam je odlisny.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19663

PríspevokZaslal: Po september 24, 2018 12:03:25    Predmet: Odpovedať s citátom

jmd napísal:
pre 2,5ms casove okno obmedzi meranie niekde tesne pod 1kHz.


400Hz.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9970

PríspevokZaslal: Po september 24, 2018 12:18:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Pravdu má jmd (PMA jako obvykle neví, o čem je řeč). Dotazu moc nerozumím.

Prostě ty grafy CSD jsou v podmínkách měření s krátkým oknem smysluplné až od poměrně vysokých frekvencí, reálně i několik kHz. Rezonance výškáčů to ukáže hezky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9517
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po september 24, 2018 12:25:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten graf je izometricky, a IMHO to frekvence rozlisenie pre 2.5ms je niekde pod 800Hz.

Akurat nerozumiem, preco sa pytas na 2.5ms a ani ako sa vypocita ta minimalna frekvencia na danej frekvencii.

Pre 800Hz trva perioda 1.25ms takze to pocita s dvoma periodami.
A perioda sinu 400Hz ma dlzku 2.5ms, ale v tom grafe je cas pre tu frekvenciu 1.25ms, takze tam pocita so pol periodou?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9517
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po september 24, 2018 12:26:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Inak ARTA manual spomina i zobrazenie Burst decay, v ktorom sa pri spravnom nastaveni pekne rozlisia odrazy a rezonancie. Akurat to vraj nevie zobrazovat dobre rezonancie s Q<2.

Strany 109-114.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9970

PríspevokZaslal: Po september 24, 2018 12:35:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejdřív je třeba vědět, jak se CSD počítá. Každý ten další "řez" v čase se dělá z kratší a kratší části IR, tak, že se posouvá začátek okna doprava. Na druhém konci okna se to tady bohužel musí zastavit u prvního odrazu, jinak by z toho byl pěknej guláš. Takže z celkové délky okna, která je k dispozici kvůli prvnímu odrazu, zůstává menší a menší část, a pro řez ve 2,5 ms to jsou už jen cca 1/850 = 1,2 ms. Což už je fakt málo.

A aby to nebylo tak jednoduché, něco od autora Arty: http://www.artalabs.hr/papers/im-aaaa2007.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist