Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Máte rádi flaškové zkreslení? - poslechový test
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Kterou ukázku zvukově preferujete?
Preferuji ukázku ella1
66%
 66%  [ 4 ]
Preferuji ukázku ella2
33%
 33%  [ 2 ]
Celkom hlasov : 6

Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 09:05:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud by pro někoho bylo málo rozlišení 16-bit, tak si můžete vyzkoušet ukázky ze stejné konfigurace testu a stejné hudby, ale z jiného "nahrávání", v rozlišení 24-bit, uložené jako 32-bit PCM floating point wav.

http://pmacura.cz/trees.zip

Nemíchat s původními soubory, protože je jiná úroveň hlasitosti.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9128
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 09:07:19    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil, a vedel by si doporucit vhodnejsiu nahravku, ktora by povedzme sla v tomto teste rozlisit?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 09:10:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Beru to tak trochu jako folklór.

Nejlepší nahrávka je sinus, tam to rozlišit lze, alespoň někteří to rozliší. Chcete sinus? Confused

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9128
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 09:21:23    Predmet: Odpovedať s citátom

radsej nieco dynamickejsie nez sinus ... mohlo by sa skusit nieco kompletne elektronicky syntetizovane, napr. vziat nejaku partituru klasiky a vyrenderovat ju do 24 bitov ... otazka ake sample nastroje tam zvolit ... nahrane ci tiez elektronicke? :-)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1255

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 09:24:29    Predmet: Odpovedať s citátom

... a súčasťou tohto macurovského folklóru je aj samotná voľba SRPP zapojenia, ktoré vôbec nemá typický lampový zvuk Laughing
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4950
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 10:01:20    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2
Ale ide len o zborenie mýtov v zmysle "nadprirodzených" schopností sluchu, o ktorých sú niektorí poslucháči presvedčení a oblbujú tým samých seba.. A je jedno ako vznikla pôvodná "referenčná" nahrávka, ide o poznanie rozdielu vloženej "úpravy" signálu. Aj pokiaľ ide o typický "lampový zvuk",nelinearita 0,75% THD aj IMD je dosť typická.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1255

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 10:12:23    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
... je jedno ako vznikla pôvodná "referenčná" nahrávka, ide o poznanie rozdielu vloženej "úpravy" signálu. Aj pokiaľ ide o typický "lampový zvuk",nelinearita 0,75% THD aj IMD je dosť typická...

... Ty si tu z toho celého buď robíš jednu veľkú prdel, alebo si ešte väčší dement ako som si myslel!

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9128
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 10:24:53    Predmet: Odpovedať s citátom

ak by chcel PMA skusit syntetizovanu skladbu v 24bit, tak moze tuto http://mr.ieero.com/pub/synthtest/ (Hotel California)

popripade ak dodate MID tak mozem vyrobit i inu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 990

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 11:13:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Já tedy nevím, ale na žestích něco slyšet bylo ( resp. je ).
Ohledně vhodnosti souboru - spíš je na závadu, že signál z gramodesky, tedy zaznamenaný a opět snímaný mechanicky ( nemluvě o množení - výroba matrice a lisování) zanášejí do souborů vlastní, nemalé zkreslení , které to pěkně maskuje.
Nicméně chápu, že PMA nemá master tape s Ellou.
Za sebe DĚKUJI za pěkný test.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9727

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 11:39:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Nezdá se vám divné, že harmonické složky mají v první řadě už všechny ty hudební nástroje jako takové, a to v míře vrchovaté? O jakém maskování čeho čím se tu vlastně bavíte? Smile
I proto je celkem jedno, jaká nahrávka hudebního záznamu se použije.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4950
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 11:51:36    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2
Skús použīvať aj tú hmotu medzi ušami. Napísal som to jasne. Alebo je počuť rozdiel, alebo nie. Všetko ostatné sú len výhovorky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1255

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 12:18:00    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
... O jakém maskování čeho čím se tu vlastně bavíte? Smile
I proto je celkem jedno, jaká nahrávka hudebního záznamu se použije.

No jasnéé!!! ... keď chcem sluchom zistiť prítomnosť alebo neprítomnosť elektrónkového skreslenia, tak ako "master" treba zámerne použiť starú mono nahrávku z 50-tych rokov ... a keď bude napríklad treba zistiť prítomnosť alebo neprítomnosť napäťovej limitácie tak sa zase logicky použije nejaký domršený deadmetal ... zdes vsjo jásno tavárišči!!!
Rotfl

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9727

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 12:19:34    Predmet: Odpovedať s citátom

A proč ne?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1255

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 12:23:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Rofl Rofl Rofl
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9727

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 12:25:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak nic, myslel jsem, že znáš důvod Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 612
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 12:28:49    Predmet: Odpovedať s citátom

https://www.audioxpress.com/article/differences-in-amp-sound-whats-the-truth
https://www.audioxpress.com/article/differences-in-amp-sound-how-do-we-find-the-truth

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 12:33:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Laco: Diky za linky.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
laco
Hifista - zaslúžilec


Založený: 06 február 2008
Príspevky: 612
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 12:40:11    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Laco: Diky za linky.


za malo. keby niekto mal problem s ang, celkom dobre sa to da citat cez google translator

_________________
K200Mv3 https://goo.gl/photos/u8XUTqYwusRXoBoD9
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 12:50:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak, vážení, komu se ta ukázka nelíbí, tak dejte tip a shodněte se na jiné. Technicky ale bude použitá mono stopa a do testu nahraná v 48/24. Předem upozorňuju, že tipy na mezi hifisty oblíbeného Nohavicu (nebo nějaké ukázky s DR = 4 ala Rišo Muller) neberu, je to zvukově daleko horší, než ta stará nahrávka Elly, která mimochodem není vůbec špatná a nevidím důvod, proč by nešla použít. Mimochodem, rozdílový soubor očištěný o malé fázové posuvy obsahuje převážně nelineární zkreslení (takže nějaká teze o tom, že se k původnímu zkreslení další nepřidá je úplně nesmyslná) a jeho průměrná úroveň (toho rozdílového souboru) leží 34dB pod průměrnou úrovní každého ze souborů v testu. -34dB znamená 1 : 50. Jak ale výsledky ukazují, tak to v ABX testu je zřejmě víc než obtížné rozlišit.
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
enregistree
Hifista


Založený: 02 december 2009
Príspevky: 240
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 14:07:39    Predmet: Odpovedať s citátom

Za me je dobry test material Marc Moulin - Welcome to the club (album I am you, 2007) - staci cca od 20 do 60 sec.

Dozvuky na nizkych frekvencich, echo, trubka do vysokych fr. a vokal...

https://www.discogs.com/Marc-Moulin-I-Am-You/master/80375

Ukázka 16/44.1: https://www.dropbox.com/s/1b3ir9q8hklcsb8/moulin-trimmed.m4a.zip?dl=0
(stereo)

PMA napísal:
Jinak, vážení, komu se ta ukázka nelíbí, tak dejte tip a shodněte se na jiné. Technicky ale bude použitá mono stopa a do testu nahraná v 48/24.

_________________
L_u_k_a_s


Naposledy upravil enregistree dňa Št november 15, 2018 16:47:22, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1372

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 14:19:39    Predmet: Odpovedať s citátom

No ako stále, samé baciloviny. Miesto toho, aby sem dal konštruktívny koment, tak len kritizuje. Proste klasik sa nezaprie. Choď si len ty bacil2 počúvať tie svoje slúchatká a básni o tom, aký je medzi nimi veľký rozdieľ a testuj štýlom Hi-Fi magorov, ktorí aj po x rokoch dokážu z pamäte zhodnotiť, ktoré slúchatko hralo lepšie.
_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 239

PríspevokZaslal: Št november 15, 2018 18:03:04    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
ak by chcel PMA skusit syntetizovanu skladbu v 24bit, tak moze tuto http://mr.ieero.com/pub/synthtest/ (Hotel California)

popripade ak dodate MID tak mozem vyrobit i inu


Ak je standardna nahravka spravne namastrovana t.j. tesne pod 0 dB tak 16 bit oproti 24 bit je isto nepocutelny. Urcite nexistuje na tejto planete clovek ktory by to vedel rozlisit Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 09:26:21    Predmet: Odpovedať s citátom

V případě ideálních komponent je rozdíl mezi 24-bit a 16-bit skutečně rozlišitelný jen v případě extrémně tichých pasáží při použitém velkém zesílení, které by nedovolovalo poslech pasáží s normální hlasitostí. To se dá ukázat.
V případě neideálních komponent může mít použití rozlišení 24-bit přínos. A také při jakékoliv výpočtové manipulaci se soubory.
-------------

Zpět k tématu. To, že byla použita starší nahrávka, nic nemění na skutečnosti, že lampová cesta přidala nezanedbatelné zkreslení. Rozdílový soubor s minimalizovaným vlivem lineárních změn (fázového posuvu) je ke stažení na

http://pmacura.cz/trees_diff.zip

Byl provedený ze včera postnutých 24-bit souborů, viz příspěvek
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=318056#318056
V případě tvorby rozdílu mezi 2 velmi blízkými si soubory je podstatně vhodnější použít 24-bit rozlišení než 16-bit, jelikož výsledný soubor má malé amplitudy. Poslechněte si rozdílový soubor a řekněte sami, jestli zkreslení převážně druhou harmonickou je nějak "libozvučné". Není, zní příšerně, jen je otázka, kdy začne být rozlišitelné sluchem, schované pod původním signálem. Statistika souborů je v příloze - ukazuje úrovně v rozdílovém a originálních souborech.



tubefiles_stats.png
 Description:
 Filesize:  125.8 KB
 Viewed:  13 Time(s)

tubefiles_stats.png



_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 09:42:51    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
ak by chcel PMA skusit syntetizovanu skladbu v 24bit, tak moze tuto http://mr.ieero.com/pub/synthtest/ (Hotel California)

popripade ak dodate MID tak mozem vyrobit i inu


Díky za link, můžu to použít, pokud na tom konkrétním souboru bude existovat nějaká shoda. Názory na "vhodný soubor" budou asi velmi různé. Ještě opakuji, že do testu půjde monomix. Nebo se použije originální mono soubor. Mono je kvůli maximálnímu vyloučení možných náhodných vlivů.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9128
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 10:23:15    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, nahral som tam novu mono verziu s max. amplitudou -0.1dBFS.

Mohol by to byt lepsi testovaci signal, nez len cisty sinus. Tak to prosim i berte.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 10:33:30    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
OK, nahral som tam novu mono verziu s max. amplitudou -0.1dBFS.

Mohol by to byt lepsi testovaci signal, nez len cisty sinus. Tak to prosim i berte.


Já jsem to mezitím nahrál z té původní verze (mono asi umíme udělat oba stejně). Tzn. má to i původní level. Hlasitost obou cest je srovnaná čistě analogově vstupními analog. potenciometry karty. Úroveň velmi blízko odpovídá úrovni originálu.

Teď řekni, jakou část ukázky použít, nebo zda celou. Jen ořežu ty konce bez signálu, které tam mám schválně pro analýzu šumu a promítají se do statistiky. Kanály jsou srovnané docela perfektně.

Než sinus to, v žádném případě, lepší nebude, pokud mluvíme o výsledku v ABX. Na sinusovce (s amplitudou jako maxima v testu) se docílí snadno a opakovaně 100% úspěch, pokud člověk není hluchý nebo nepoužívá extrémně mizerné zařízení.



hotel1.png
 Description:
 Filesize:  9.31 KB
 Viewed:  1162 Time(s)

hotel1.png



_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 13:15:51    Predmet: Nový test Odpovedať s citátom

Nový test

Tak jo, tady je link na test se souborem od Miera

https://www.dropbox.com/s/vx77lu674l483kv/skot.zip?dl=0

Řekněte, který preferujete, uhodněte co je přes lampy a co přes drát, optimálně připojte protokol z Foobar ABX. Formát flac 24bit.

Pokud nemáte dropbox účet, stačí kliknout vedle přihlašovacího okna, to zmizí a soubor lze stáhnout.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 15:43:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak předpokládám, že se miero zapojí do testu (aspoň později?), když už jsem se docela dlouhou dobu patlal s tím jeho dost velkým souborem Wink
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9128
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 15:55:50    Predmet: Odpovedať s citátom

eh, no mozem, ale moc si od toho neslubujem.

skusal si uz vyrobit rozdielovy subor, ci je v nom nieco zaujimave?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Pi november 16, 2018 16:11:57    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
eh, no mozem, ale moc si od toho neslubujem.

skusal si uz vyrobit rozdielovy subor, ci je v nom nieco zaujimave?


Mám rozdílový soubor (dokonce čistě jen matematický odečet), ale nechci ho zatím publikovat. Zajímaly by mě spíš poslechové výsledky Wink

Ale asi Tě zklamu, rozdílový soubor má malou amplitudu a nic nečekaného v něm není. Nezapomeň, že u těch lamp (aspoň u zde zkoušeného zapojení) neroste zkreslení s kmitočtem. Naopak, vysoké kmitočty jim vyhovují. Všiml jsem si, že soubor má občas dost velký obsah výšek, jenže tahle věc má na 500kHz podobné THD, jako na 1kHz. O nějakých 15 - 20kHz ani neví.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Bojisko / offtopisko Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 3 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist