Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DIY projekt STH12, měření v domácích podmínkách
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2779
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: So január 05, 2019 23:17:07    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: ExA mám pre pasív. V aktíve je priamo na driver zapojené Petrove Áčko s odstupom 124 dB pre plný výkon (25W do 8 ohm).

MaBat napísal:
Třeba je hluchej. A ještě k tomu má blbou hornu Laughing

A ešte som aj škaredý.
Godz myslel vertikály v bedni spolu s basákom a to už rovnaké nebude, to vieš. Nikde som taký obrázok nevidel.

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=319042#319042
To som bol ja....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8972
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 06, 2019 07:30:37    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin napísal:
Máte blbé koncáky. Ja...

godz napísal:
Fakt blbá horna ...

Chlapi, zalozte tym vasim projektom vlastne vlakna. Tu sa to akurat strati a to by bola skoda.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9282

PríspevokZaslal: Ne január 06, 2019 07:59:39    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin: Zvukovod ne, ale můžu ti dát radu - když máš na čele rozmazaný hovno a ostatní si z toho dělají srandu, nesnaž se jim dokázat, že ho tam nemáš tím, že si vyfotíš koleno, natož se dohadovat, jestli oni mají doma čistou žumpu Laughing

(Tolik pro nezasvěcené vysvětlení této absurdní situace.)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pet007
Hifista - pokročilec


Založený: 12 november 2015
Príspevky: 396
Bydlisko: Jablonec n.N.

PríspevokZaslal: Ne január 06, 2019 08:42:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Vertikaly jsem ted provizorne promeril, vecer to sem dam, ted jedu delat neco uzitecnejsiho Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 965
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne január 06, 2019 13:41:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak ešte raz zhrnutie faktov:
1. Diskutovaná nesymetrická horna nevznikla z môjho podnetu. Len som sa s
chalanmi na túto tému bavil a pomohol som pri meraní a sprostredkovával výrobu
Z nameraných dát som potom realizoval vo Vituixe návrh pasívnej výhybky.
2. Nesymetrická horna ktorú Batík tak strašne kritizuje, je v horizontálnej rovine
výrazne lepšia, ako Batíkov OSWG a lepšia ako predvádzané STH.
3. Mám aj vertikálne merania v rozsahu 120 stupňov a k nemu aj simuláciu. Tie
zverejním až potom, ako tu budú umiestnené merania vertikál niečoho
podobného (OSWG, STH)
4. Diskutovanú sústavu z nesymetrickým zvukovodom som počul vo viacerých
prostrediach a je to jedna z najlepších reprosústav aké som
kedy počul. Tento názor nemám len ja, tvrdili to všetci čo tú sústavu počuli.
A ešte jedna poznámka. Myslím, že najviac hovna má Batík - vo svojich ústach

Info k obrázku: Výhybka bola optimalizovaná pre referenčný uhol 0 (tlstá čiara v grafe), nie 20 stupňov ako STH. Čiže pri posluchu nie je potrebné bedňu natáčať v uhle 20 stupňov


Naposledy upravil godz dňa Ne január 06, 2019 19:45:51, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9282

PríspevokZaslal: Ne január 06, 2019 14:52:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Stejně je to hezkej koníček to hifi, co Smile

- Vlevo ten údajný zázrak, vpravo STH12. O tom, co je horizontálně lepší, nechť si udělá ctěný čtenář úsudek sám. A jak také vidíte, od cca 1,2 kHz výš hraje ta horna v té bedně sama - uvažovat proto její vyzařovací charakteristiku v tomto kritickém pásmu je samozřejmě naprosto ligitimní. Tím nemám s tímto individuem potřebu další komunikace.



ESWG_STH12.jpg
 Description:
 Filesize:  199.76 KB
 Viewed:  52 Time(s)

ESWG_STH12.jpg




Naposledy upravil MaBat dňa Ne január 06, 2019 15:23:59, celkom upravené 4 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19451

PríspevokZaslal: Ne január 06, 2019 15:11:14    Predmet: Odpovedať s citátom

bubuxin napísal:
BV: ExA mám pre pasív. V aktíve je priamo na driver zapojené Petrove Áčko s odstupom 124 dB pre plný výkon (25W do 8 ohm).



Udávejte ty odstupy k referenčnímu napětí 1V nebo 2.83V. Ty hodnoty k plnému výkonu nic neřeknou o možném subjektivně vnímaném šumu, jsou jen na chlubení se. A uvádějte šířku pásma pro údaj S/N, jinak je bezcenný. Nejlépe dát váhu A a je vymalováno. Jinak ty údaje jsou k ničemu a víc opravdu řekne, na jakou vzdálenost ucho slyší šum v tiché místnosti, i když ta tichost je zase jen relativní.

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
fugo
Hifista


Založený: 12 november 2007
Príspevky: 200
Bydlisko: Křenovice

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 09:44:27    Predmet: Odpovedať s citátom

godz: prosím tě, v čem konkrétně je ta nesymetrická horna "výrazne lepšia" ? Podle obrázku co sem vložil MaBat to tak nevypadá, i když nelze vyloučit, že je to jen nekompetentním návrhem výhybky.
Proč nezveřejníš svoje vertikální měření hned, chceš se raději ujistit, že to v porovnání s jinými hornami nevypadá zas tak zle?
A ještě jedna poznámka nebo spíš dotaz, musíš se tu chovat jako hulvát?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1568

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 10:22:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže je to vlevo, větší problém než to napravo ? A levý graf má rozsah 60dB, zatímco pravý 100dB.


InkedESWG_STH12-1_LI_Moment(2)_Moment.jpg
 Description:
 Filesize:  196.09 KB
 Viewed:  16 Time(s)

InkedESWG_STH12-1_LI_Moment(2)_Moment.jpg



InkedESWG_STH12-1_LI_Moment.jpg
 Description:
 Filesize:  188.88 KB
 Viewed:  12 Time(s)

InkedESWG_STH12-1_LI_Moment.jpg




Naposledy upravil djrix dňa Po január 07, 2019 10:27:11, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9282

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 10:24:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Počtáři se scházejí Laughing Tady bude ještě veselo...

- Je to hlavně furt jenom horizontálně! To je pořád jenom polovina pravdy (ono je to ještě daleko míň, ale to nechme teď stranou). Tedy u STH ta horna takhle víceméně vypadá i vertikálně. Ne tak u tý druhý bedny, kde je na výšku prostě hloupě malá, se všemi důsledky. Nechápu, proč je to tak těžký přijmout (když ne přiznat), jsou to úplně základní věci. A nad těmi cca 10 kHz to jsou už hlavně projevy konkrétních driverů, ne ani tak zvukovodů. To by taky bylo dobré v těch velkoúvahách zohledňovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
fugo
Hifista


Založený: 12 november 2007
Príspevky: 200
Bydlisko: Křenovice

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 11:16:18    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Ne tak u tý druhý bedny, kde je na výšku prostě hloupě malá, se všemi důsledky.


No to mi právě není jasný, v čem je ta spláclá horna lepší. Godz píše, že je to fakt. Pro to se ho na to ptám. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9282

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 12:29:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Možná, že někdo vůbec netuší. Překopíruju sem svou reakci z doby, kdy to vznikalo. Je na godzovi, aby dokázal, že se mýlím -

... Taková horna má tu hezkou vlastnost, že drží danou šířku svazku (šířku a výšku, dejme tomu, pokud nejsou stejné) i přes velmi široké frekvenční pásmo - to je smysl té "koncepce". Ovšem má to svoje omezení. Celkem fungující letitý empirický vztah (Keele, 1975) je:

f = 25000 / (A * d)

f ... dolní frekvence, kam až to udrží šířku svazku
A ... vyzařovací úhel (mezi protějšími stěnami horny) ve stupních
d ... průměr (šířka, výška) vyústění v metrech

Pod touto frekvencí se to začne rozpadat, šířka svazku zvětšovat, horna přestává fungovat jako horna, a pokud je to nesymetrické, tak se to dokonce postupně převrátí - širší svazek bude tam, kde byl užší, a naopak (což může být u výrazné nesymetrie docela blbý).

Ještě jinak řečeno, jak roste frekvence, daná horna postupně "zabere" a dál už je šířka svazku daná úhly jejích stěn. Ovšem toto funguje až od nějaké frekvence, která je pro konkrétní hornu daná rozměry jejího vyústění (a limituje to samozřejmě ten menší). ... Nedá se to jen tak zmenšit na výšku. Kromě velikosti se tím zmenší i vyzařovací úhel, a tím se ta frekvence, od které to bude zabírat, posune o to výš. Kolik to má vertikálně, 40 stupňů? To bude opravdu terno, mít najednou tak úzký svazek od nějakých 3 kHz (!) a pod tím široký. ...



Zdroj: http://repromania.net/forum/viewtopic.php?p=95161#p95161
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 965
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 20:03:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Tím nemám s tímto individuem potřebu další komunikace.[/quote]
No nato, že nemáš s individuem potrebu ďalšej komunikácie ti moc neverím, individuu už si tu nechal zo tri odkazy. Laughing Ale nevadí. Nemusíš sem dávať trapné odkazy z reprománie. Ešte by si sem mohol na podporu dotiahnuť aj svojich submisívnych kamarádičkov, čo ti tak radi pritakávajú. A prosím ťa čítaj s porozumením! Nevyzývaj mňa na zverejnenie vertikál, najprv ich tu postni ty! A pokiaľ vieš čítať grafy, tak ti musí byť zrejmý jeden rozdiel medzi OSWG, prípadne STH a týmto nepodareným nesymetrickým zvukovodom. A to, že v ose je to prakticky rovné. To znamená, že pokiaľ budem bedne počúvať nemusím ich umiestňovať v "šilhavej" polohe. No a pokiaľ tvrdíš, že horizontálna rovina nie je dôležitá (zvládnu to aj cvičené opice), tak prečo si doteraz NIKDY nezverejnil merania vo vertikálnej rovine a zásobuješ všetky fóra len obrázkami "nedôležitých" horizontálnych charakteristík? Presvedč verejnosť o tom, že aj vo vertikálnej rovine je to také dobré ako v horizontálnej! A Batík ešte raz! Mňa o tom nepresviedčaj ako to je zle! To nie sú moje sústavy ani som ich nekonštruoval! Ja len tvrdím (a posluchová skúsenosť to hovorí tiež), že pokiaľ táto sústava má vo vertikálnej rovine nedostatky, TAK NIE SÚ POČUTEĽNÉ!!! Užší vertikálny sweetspot je dokonca na prospech, menej energie ide do podlahy a stropu. Ale to tu nedávno tvrdil aj Jef 111, len pre teba to nie je argument.
No ale ešte sa vráťme k predmetu tohoto vlákna. Na začiatku je tu obrázok z merania STH v zopár uhloch. No neviem aká je opakovateľnosť projektov s tvojimi zvukovodmi, ale to čo je tu odprezentované naozaj nie je bohviečo. Preto by si mal svoju pozornosť viac sústrediť na korekcie vlastných výtvorov a menej pindať. A čakám na tie tvoje vertikály !!!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8972
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 20:16:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Ma tu este niekto okrem godza pocit, ze nas tu MaBat taha za nos?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
penjo
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2014
Príspevky: 55
Bydlisko: Streženice

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 20:29:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Vedľajšie vlákno Projekt STH12:
godz napísal:
A ešte chcem pochváliť celý projekt. Dobrý výber meničov a skvelá práca pri návrhu zvukovodu. Tie merania sú naozaj dobré. Domnievam sa, že to tu tak skoro nič neprekoná. Thumb up

Nejak mi to nekorešponduje s týmto terajším vystúpením.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9282

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 21:23:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Už skutečně nevím, jak se dá vysvětlit, že kruhově symetrická horna vyzařuje vodorovně stejně jako svisle, stejně jako jakkoliv jinak. A že u (bezmála) čtvercové to platí obdobně. Že to nedokážu vysvětlit, aby to pochopil i ten největší primitiv, beru jako své selhání, omlouvám se, ale snahu jsem projevil, to musíte uznat Smile

Mimochodem, experiment s vyzařováním ve vertikální rovině přes dělící frekvenci: http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=307908#307908
MaBat napísal:
Nemůžu si pomoc. Dát osy repráků blíž k sobě s motivací zlepšit vertikální vyzařovací diagram (a je otázka, zda díry dál od osy mají menší dopad), a způsobit tím, že ten bude ve výsledku horší, tj. méně vyrovnaný, mi přijde jako poněkud nešťastný způsob.

Už jsem s argumenty skutečně v koncích. Naštěstí mi to může být úplně u prdele.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pet007
Hifista - pokročilec


Založený: 12 november 2015
Príspevky: 396
Bydlisko: Jablonec n.N.

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 21:39:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Takze k tem vertikalam DSA315 + DE502@STH12 ;
premeril jsem to trochu poradne az dnes. Byla to pekna rasovina, zvedat STH12 na druhou STH12.... No nicmene, grafy nize (0-80deg):
- horizontaly
- vertikaly - rotace "nahoru nad hornu"
- vertikaly - obracene



DE502_Horizontals.png
 Description:
 Filesize:  61.98 KB
 Viewed:  10 Time(s)

DE502_Horizontals.png



DE502_Vertikals+.png
 Description:
 Filesize:  51.84 KB
 Viewed:  19 Time(s)

DE502_Vertikals+.png



DE502_Vertikals-.png
 Description:
 Filesize:  60.1 KB
 Viewed:  14 Time(s)

DE502_Vertikals-.png




Naposledy upravil Pet007 dňa Po január 07, 2019 21:58:10, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1568

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 21:47:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Pet007: Diky moc ze sis s tim dal tu praci a za zverejneni mereni !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pet007
Hifista - pokročilec


Založený: 12 november 2015
Príspevky: 396
Bydlisko: Jablonec n.N.

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 21:55:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě foto z mereni V-/V+ v provizorních podminkach...


DE502_mereni_vertikals.jpg
 Description:
 Filesize:  101.81 KB
 Viewed:  17 Time(s)

DE502_mereni_vertikals.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 759

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 22:07:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Pet007, tu praci si dovedu predstavit, neni to samozrejmosti, diky moc. Jak vypada DI kdyz timto nakrmis Vituix? Pro ref uhel 30st a i 0st (to jen pro me srovnani s jinyma bednama).
_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Pet007
Hifista - pokročilec


Založený: 12 november 2015
Príspevky: 396
Bydlisko: Jablonec n.N.

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 22:16:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Power DI ze všech směrovek pro 0 a 30deg (hor)
Nevim, jestli to je uz sprvne ?



DE502_PowerDI_0.png
 Description:
 Filesize:  31.05 KB
 Viewed:  6 Time(s)

DE502_PowerDI_0.png



DE502_PowerDI_30.png
 Description:
 Filesize:  30.73 KB
 Viewed:  6 Time(s)

DE502_PowerDI_30.png




Naposledy upravil Pet007 dňa Po január 07, 2019 22:30:17, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pet007
Hifista - pokročilec


Založený: 12 november 2015
Príspevky: 396
Bydlisko: Jablonec n.N.

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 22:17:37    Predmet: Odpovedať s citátom

..

Naposledy upravil Pet007 dňa Po január 07, 2019 22:27:09, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kocour
Hifista - zaslúžilec


Založený: 07 február 2008
Príspevky: 759

PríspevokZaslal: Po január 07, 2019 22:18:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Horizontaly jsou v tom zahrnute ze?
Aha takhle, nene, narkm to vsechno a ukaz jedno DI. Da to DI to predni polokoule. Pro porovnani s grafy treba zde:
https://www.princeton.edu/3D3A/Directivity/GedLee%20Nathan/images/Plots/Directivity%20Indices/GedLee%20Nathan%20Front%20Hemisphere%20DI%20Plot.png

Jj diky, to uz dava smysl.

_________________
HTPC + RME ADI-2 DAC + BV A300SE + ruzne DIY repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9282

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 05:25:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Jen se obávám, že takhle je to měřené hrozně blízko bedny. Tam nikdy nevíš, co to udělá - ne, že by to bylo špatně, ale mohou se tam výrazněji projevit jevy, které ve větší vzdálenosti vymizí. Jak daleko, že to bylo od osy otáčení? A ta procházela tedy zhruba magnetem basáku?

Ty vertikály "do země" vychází zdá se ještě docela dobře. Ty "do stropu" jsou samozřejmě taky v normě, tam už asi není víc co si přát, ale tohle bych čekal horší. Každopádně klobouk dolu, že se ti s tím ještě chtělo dělat.

A ještě dodatek: Tyhle bedny, takhle vyzařující, se neposlouchají mimo osu snad proto, že by to v ose bylo blbě, jak se tu snaží někteří křiklouni naznačovat, ale proto, že v takovém natočení se jednak minimalizují brzké odrazy a také dochází do jisté míry i k časově-intenzitní kompenzaci stereofonního signálu s pohybem posluchače - tak je to vymyšlené a hraje to tak prostě nejlíp. Proto je to v ose potom irelevantní, protože na přímý zvuk to vliv nemá a na vyzařený výkon taky ne. Ta logika je jaksi obráceně a budou takhle hrát líp každý takový bedny. Proto argumentovat tím, že se to dá poslouchat i v ose, když je to v ose rovné (byť na úkor vyrovnanosti jiných věcí), je sice pravda, ale je to taky naprosto zbytečné, nemá to už žádný přínos. A kdyby tam snad někomu ty odrazy od blízkých stěn chyběly, nic mu nebrání nechat bedny rovně a poslouchat na té vnitřní straně. Není naprosto žádný důvod natáčet tyhle bedny na posluchače, tím už vůbec ne přesně osou zvukovodu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pet007
Hifista - pokročilec


Založený: 12 november 2015
Príspevky: 396
Bydlisko: Jablonec n.N.

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 07:05:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, bylo malo mista, cca 80cm od bedny s osou rotace spis naproti basaku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 965
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 16:30:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Nuž tak som tu zas.
Ad 1. Batík nie je potrebné nasilu vsugerovávať ostatným, že mám problém s pochopením toho, že OSWG zvukovod je horizontálne aj vertikálne rovnaký. Jeho meranie bude rovnaké, ale len za podmienky, že bude umiestnený v endless ozvučnici. Ty totiž s veľkou vehemenciou žiadaš odo mňa to, čo tu sám nedáš - a to vertikálne meranie. Tam sa totiž ukáže (a nie je to problém samotného zvukovodu), že umiestnením OSWG, alebo akéhokoľvek iného zvukovodu do ozvučnice sa prejavia nedostatky ktoré takáto kombinácia má. Blízka hrana bedne, okraj basového driveru a kuželová membrána spôsobia to, že diagram vo vertikále bude "hore" aj "dole" nesymetrický. A to je to čo som od teba chcel a samozrejme som sa toho nedočkal. Veď v konečnom dôsledku to ukázalo aj meranie ktoré sem postnul PET 007, za čo mu patrí vďaka. A teraz citácia : Tyhle bedny, takhle vyzařující, se neposlouchají mimo osu snad proto, že by to v ose bylo blbě, jak se tu snaží někteří křiklouni naznačovat, ale proto, že v takovém natočení se jednak minimalizují brzké odrazy a také dochází do jisté míry i k časově-intenzitní kompenzaci stereofonního signálu s pohybem posluchače - tak je to vymyšlené a hraje to tak prostě nejlíp. Bol by som rád, keby si nám to objasnil. Takže skoré odrazy eliminujeme púhym pootočením bední Shocked No a zrejme si svoju konštrukciu zameral na gerontov alebo podobne postihnutých ľudí, ktorí sú upútaní na invalidní vozík, pretože pri reprodukcii dochádza počas tlačenia vozíka v perimetri reprosústav k časovo - intenzitnej kompenzácii stereofónneho signálu s pohybom poslucháča. Super zdôvodnenie, to by nevymyslel ani Zemanov hovorca Ovčáček ... No a hraje to tak nejlíp...

Ad. 2 Pet 007 Znova opakujem, že nemám proti projektu STH12 vôbec nič a stále sa mi to páči. Ono tento projekt ukazuje, že nesymetrický zvukovod sa v ose a v jej blízkosti správa rozhodne lepšie ako OSWG. Viac sa mi páči variant zo Sicou, ako tieto novšie s Daytonom a zrejme je tam použitý iný kompresný driver. Ďakujem ti aj za to že si si dal tú robotu a zmeral vertikály. A ešte jedna poznámka, ja netvrdím, že koncept nesymetrickej horny o ktorej tu vedieme asi zbytočnú diskusiu je lepší a dokonalejší ako samotné STH. Samozrejme, že STH bude mať vo vertikálnej rovine lepší vyžarovací diagram - vertikálne rozmery nepustia. No v horizontálnej rovine je nesymetrický zvukovovod, ktorého merania (simuláciu) som tu prezentoval o voľačo lepší - osové zvlnenie je prakticky skoro potlačené. Vertikál budem komentovať v ďalšom príspevku.

Ad. 3 Miero Nikde som netvrdil, že tu Mabat zavádza. On len niekedy tvrdí, to čo sa mu práve hodí. Celá jeho filozofia a koncept OSWG, vychádzal z toho, že je potrebné potlačiť vyžarovanie reprosústavy do nežiadúcich smerov. Obmedzia sa tak skoré odrazy, ktoré značne zafarbujú reprodukciu. S tým samozrejme súhlasím. Takže celé roky sa tu prezentujú horizontálne merania (vertikálne ani jedno) s tým, že toto je to jediné a správne riešenie. No bodaj by bolo... Avšak stačí, aby som tu ukázal niečo iné a do očí mi niekto povie že v horizontále to nestačí a že je treba ukázať vertikál a bla bla ... A že nechápem že OSWG je vertikálne to isté ako horizontálne... No celá dišputa okolo nesymetrického zvukovodu to je naozaj sranda. Batík tu odkazuje na repromániu, pričom, ja som sa uvedenej diskusie (skôr by som to nazval samomluvou) vôbec, ale vôbec ani len nezúčastnil. Príčinou tejto skutočnosti je zrejme Batíkova obsesia a neustále monitorovanie iných fór (aj tých na ktorých ho nechcú) a zrejme ho popichla vetička, keď som Ľubovi (bubuxinovi) napísal, že sa teším na stretnutie. Z toho Batík usúdil, že za koncepciou nesymetrického zvukovodu s celou sústavou stojím ja a že je to moje dielo. Nuž, ale to mne akosi neprekáža. Odvtedy som sa s tým nezaoberal. Minulý týždeň bubuxin dal poznámku o šume v horne, načo Batík zareagoval že má blbú hornu a ďalej to rozvíjal s tým, že bubuxin má hovno na čele atď. Ja som pôvodne ani nechcel prispieť. Nuž tak som nakoniec za Ľuba (Ľubo je v podstate nekonfliktný dobrák) reagoval ja. To je k tejto kauze asi tak všetko. A ešte jedna otázka na záver. Prečo na tomto fóre (a tiež na fórach kde dominuje Batík) sa to akosi vyprázdňuje a chodí sem stále menej ľudí (rep. stále tí istí)? Odpoveď na túto otázku určite poznáš

Merania a komentár k nim v ďalšom príspevku
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9282

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 16:39:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Godzi, na to jak jsi tupej, jsi nějakej moc drzej.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 965
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 17:27:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Batík, videť ťa takto dožratého, to mi vždy spraví náladu Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 965
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 17:49:48    Predmet: merania vertikál Odpovedať s citátom

Je tu niekoľko meraní predmetnej nesymetrickej horny vo vertikálnej rovine v rozsahu +- 60 stupňov. Na polárnom grafe z Arty je zreteľne vidieť, že horna vo vertikálnej rovine nevyžaruje symetricky. Plusové hodnoty sú smerom ku stropu, záporné k podlahe, to isté platí aj pre smerovky vertikálne. Je vidno, že tie sú smerom k "podlahe" výrazne viac deformované. Čo je ale lepšie, je skutočnosť, že smerom do podlahy to žiari menej - nižšia úroveň odrazov.


horna vertical.PNG
 Description:
 Filesize:  31.57 KB
 Viewed:  5 Time(s)

horna vertical.PNG



EWG_horna_vertical_Directivity_(ver,_pos_front).png
 Description:
 Filesize:  26.68 KB
 Viewed:  6 Time(s)

EWG_horna_vertical_Directivity_(ver,_pos_front).png



EWG_horna_vertical_Directivity_(ver,_neg_front).png
 Description:
 Filesize:  30 KB
 Viewed:  5 Time(s)

EWG_horna_vertical_Directivity_(ver,_neg_front).png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9282

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 17:56:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Je to tu nakonec docela dobrá reklama na STH12 Rotfl
Měli by ti něco zaplatit! Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 2 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist