Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DIY projekt STH12, měření v domácích podmínkách
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 965
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 18:13:15    Predmet: Merania vertikál Odpovedať s citátom

Teraz tu ešte postnem obrázok DI a polárny graf vo vertikálnej rovine. Ako sa ukazuje, tak priemerný výkon vo vertikálnej rovine je viac zvlnený ako v horizontálnej rovine a samozrejme čím viac od stredu beamu , tak sú FR zvlnenejšie Na grafe je ale vidno, že posluchové okno (zelená krivka) a aj výkonová krivka majú maximum okolo 1.5 kHz. POsluchové okno má len nepatrné prevýšenie, cca 1,5 dB. Polárny graf ukazuje, že sweetspot nie je dramaticky úzky (DI sa pohybuje okolo 7-8 dB).
V tejto novšej verzii Vituixu bol výpočet ešte doplnený aj o posluchové okno - zelená krivka. To by mal byť nejaký vážený priemer. Je to odlišné od výkonovej charakteristiky.Myslím si, že samotné posudzovanie sústavy len podľa horizontálneho, alebo vertikálneho vyžarovacieho diagramu nestačí. Ono totiž vždy počúvame v oboch rovinách. Skúšal som natiahnuť spolu horizontálne aj vertikálne údaje, v nádeji, že mi to spočíta celkový vyžiarený výkon. Bohužiaľ nefungovalo mi to. Ešte raz zopakujem, že posluchovo sú sústavy veľmi príjemné a nedostatky ktoré majú vo vertikálnej rovine nie sú počuteľné. Pokiaľ má niekto skúsenosti s počítaním celkového vyžiareného výkonu vo Vituixe budem rád ak to niekde zverejní



EWG_horna_vertical_Power+DI_(2pi).png
 Description:
 Filesize:  24.11 KB
 Viewed:  8 Time(s)

EWG_horna_vertical_Power+DI_(2pi).png



EWG_horna_vertical_Directivity_(hor).png
 Description:
 Filesize:  95.34 KB
 Viewed:  5 Time(s)

EWG_horna_vertical_Directivity_(hor).png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 965
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 18:17:47    Predmet: Odpovedať s citátom

A z STH nech sa chlapcom darí, mňa to neuráža. Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9185

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 18:20:11    Predmet: Re: Merania vertikál Odpovedať s citátom

godz napísal:
... nedostatky ktoré majú vo vertikálnej rovine nie sú počuteľné.

To tvrdíš ty. Stejně jako jsi tvrdil, že je to horizontálně lepší, než STH12. Není to lepší ani horizontálně, ani vertikálně, kde to je leda k smíchu. Je to zmařená příležitost postavit opravdu výborný bedny - tvrdil jsem to už na začátku a tímto jsi to všechno jen potvrdil. Děkuji za spolupráci.

Jak potom asi musí hrát STH12...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vanadoo
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 19:09:12    Predmet: Re: Merania vertikál Odpovedať s citátom

"Výborné bedny" a chujový aparát... , to tiež nie je najvhodnejšia kombinácia Laughing

Jak potom asi musí hrát STH12... > na chujovom aparáte chujovo! Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pet007
Hifista - pokročilec


Založený: 12 november 2015
Príspevky: 396
Bydlisko: Jablonec n.N.

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 19:45:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Chlapy, uz to zkuste nejak uklidnit (Mabat taky) ... Drzme se fakt vecnej připomínek. Je jinak skoda, tohle zajimavy téma zaplevelovat osobnima invektivama. Diky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9185

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 20:20:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajisté, to není problém, jenom tomu blbečkovi dlužím vysvětlit jednu věc -

godz napísal:
...A teraz citácia : Tyhle bedny, takhle vyzařující, se neposlouchají mimo osu snad proto, že by to v ose bylo blbě, jak se tu snaží někteří křiklouni naznačovat, ale proto, že v takovém natočení se jednak minimalizují brzké odrazy a také dochází do jisté míry i k časově-intenzitní kompenzaci stereofonního signálu s pohybem posluchače - tak je to vymyšlené a hraje to tak prostě nejlíp. Bol by som rád, keby si nám to objasnil. Takže skoré odrazy eliminujeme púhym pootočením bední Shocked No a zrejme si svoju konštrukciu zameral na gerontov alebo podobne postihnutých ľudí, ktorí sú upútaní na invalidní vozík, pretože pri reprodukcii dochádza počas tlačenia vozíka v perimetri reprosústav k časovo - intenzitnej kompenzácii stereofónneho signálu s pohybom poslucháča. Super zdôvodnenie, to by nevymyslel ani Zemanov hovorca Ovčáček ... No a hraje to tak nejlíp...

Strana 6 dole, 7, dále strana 9 i s obrázkem:
http://www.gedlee.com/Papers/directivity.pdf

A ano, brzké odrazy se skutečně omezují jen natočením beden, pokud ty mají svazek vhodně široký, zde okolo 90°. Stačí je natočit směrem "do místnosti". Kdo by to řekl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vanadoo
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 21:10:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Dve koncepcie, aký je rozdiel v meraniach 3%, 5% viac, alebo menej? Aký rozdiel bude pri posluchu? Že asi + - 0 cela asi 0, nepočuteľné?
Aký rozdiel je v aparatúrach, akustike miestnosti, akým percentom sa pod to podpíše? Jedna vec je teória a jedna je prax a nie jedna "babka" povedala.
To hovno na čele môže mať každý!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 965
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 21:10:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Hele pane kolego, strčte si tý vyčteninky někam !
Dr. Štrosmajer
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9185

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 21:24:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Kdyby to někdo nepochopil, "hovno na čele" byla analogie pro něco, co každý soudný člověk vidí na první pohled (protože to má ten druhý na čele), jakkoli se to snaží jeho nositel zpochybňovat a odvádět řeč naprosto nesmyslně jinam. Což je přesně to, co tu předváděl godz. Omlouvám se, že jsem nepoužil analogii s auty, aby to pochopil i hifista, žádná mě nenapadla. V tomto případě šlo o to, že každý soudný člověk na první pohled vidí, že je ta horna blbá. Několik stran trvalo, než to godz doložil měřením. Ano, daly se použít i císařovy nové šaty...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 965
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 21:44:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Je naozaj dojímavé sledovať, ako veľmi trápi Marcelka Batíka to, že vlastníci týchto mizerných sústav musia trpieť strašné muky pri počúvaní hudby. Crying or Very sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9185

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 21:46:52    Predmet: Odpovedať s citátom

To se pleteš, já jim to přeju. Jinak nevím, jak se jmenujše křestním jménem Jakubík, ale už je to trochu trapný.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
marcin
Hifista - pokročilec


Založený: 30 september 2008
Príspevky: 256
Bydlisko: Pezinok

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 21:49:30    Predmet: Re: Merania vertikál Odpovedať s citátom

godz napísal:
Skúšal som natiahnuť spolu horizontálne aj vertikálne údaje, v nádeji, že mi to spočíta celkový vyžiarený výkon. Bohužiaľ nefungovalo mi to.


V Options -> Power response & DI calculator treba označiť Include horizontal aj vertical.

Pet007 to takto ukázal, teda Power & DI s horizontálami aj vertikálami, ak som to správne pochopil.

_________________
PopcornHour A-400, Onkyo NS-6170, Tesla NC500+OMB5E, Actidamp MK IV, Casea Deneb, DRC Preamplifier, DSP dbx DriveRack PA2, DPA 380, D-čko na SW, 2-pásmo 10'' OSWG, SW 15''
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8959
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 22:11:04    Predmet: Odpovedať s citátom

godz, diki za odpoved, vidim to trochu inak, ale snad ti rozumiem co myslis/pises.

Nechystate nahodou v Mermaid nieco so zvukovodmi? Hm, alebo je Mermaid teraz v zimnom spanku? Nejak uz len vidim vodovody resp. vykopove prace.. :-/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3242

PríspevokZaslal: Ut január 08, 2019 23:15:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Jako že by se pokusili zpeněžit to, co (blbě) pochytili od toho nenáviděného MaBata? Nebylo by to trošku pokrytecké?
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 965
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 06:03:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Marcin, samozrejme mal som to zakliknuté, ale nefunguje to tak.
Miero, nič sa robiť nebude. Mermaid je v stave hybernácie, skôr by som povedal po smrti. Tí ktorí vedia, vedia prečo.
Kozousch ja necítim k Batíkovi nenávisť ani k nikomu kto je jeho priateľ.
A už nemienim reagovať na útoky a narážky. Nech si myslí kto chce čo chce a píše čo sa mu zažiada.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9185

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 07:02:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak snad aspoň poučení pro jeho eventuální budoucí obchodní partnery - panu inženýru Stanislavu Jakubíkovi je především třeba zakázat zveřejňovat jakákoliv měření Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4802
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 09:44:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Mabat, je mi to ľúto, ale: vieš toho dosť, to je fakt, ale správaním si arogantné narcistické pako, to je tiež fakt. Hovorí sa tomu aj sociopatia..Ak s tým niečo budeš robiť, bude to aj k tvojmu prospechu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9185

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 09:47:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Mohlo to být ještě horší, kdyby tam dali Beymu TPL150, to je taky fakt Ashamed

- Další věc, která tady nepadla, ale je z těch měření dobře vidět: Jak se zmenší vertikální úhel, přirozeně se zostří úhel na vyústění, kde vzniká akusticky prudší skok. Z toho pak jsou všechny ty difrakce navíc. Nejde to dostatečně zaoblit bez nárůstu vertikálního rozměru, což by bylo proti původní "myšlence" mít tu hornu nízkou... Tak geniální je to řešení. Když už se tu tedy máme bavit věcně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3995

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 10:17:37    Predmet: Odpovedať s citátom

MaBat napísal:
Tak snad aspoň poučení pro jeho eventuální budoucí obchodní partnery - panu inženýru Stanislavu Jakubíkovi je především třeba zakázat zveřejňovat jakákoliv měření Laughing


Pan inzenyr Stanislav Jakubik vyrobil hornu ktera dobre funguje od cca 3 kHz nahoru. To bylo predvidatelne uz z toho vertikalniho (chybne malyho) rozmeru ty mrsbahorny. To prekvapeni vazne neni.

Me spise prekvapila neschopnost pana inzenyra Stanislava Jakubika chapat trivialni fakt ze vertikalni i horizontalni vyzarovaci diagram rotacniho OSWG zvukovodu je shodny.

+ ta jeho udivna reakce ze zvukovod cca ctvercoveho tvaru v STH12 je horizontalne a vertikalne velmi podobny.

No nic, asi je to moc narocne na pochopeni nebo co.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3995

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 10:20:28    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
Mabat, je mi to ľúto, ale: vieš toho dosť, to je fakt, ale správaním si arogantné narcistické pako, to je tiež fakt. Hovorí sa tomu aj sociopatia..Ak s tým niečo budeš robiť, bude to aj k tvojmu prospechu.


Pokud se domnivate ze si godz za sve "vykony" zde zasluhuje neco jineho, je to na povazenou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pet007
Hifista - pokročilec


Založený: 12 november 2015
Príspevky: 396
Bydlisko: Jablonec n.N.

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 10:31:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Uz bych toho fakt nechal...

Spis bych zkusil nejak dotahnout otazku vyroby "tlumici" penovky do STH12. Ze by se zkusilo poptat treba 10ks (5x paru) v ty Brnensky firme, kde by to mohli na CNC udelat.... Takze byl by o to zajem ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10233
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 10:36:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
Me spise prekvapila neschopnost pana inzenyra Stanislava Jakubika chapat trivialni fakt ze vertikalni i horizontalni vyzarovaci diagram rotacniho OSWG zvukovodu je shodny...

Tak to je snad evidentní, ale stejně samozřejmé mi připadá, že když se ten zvukovod zaintegruje do reprobedny, která rotačně symetrická není, že se to může nějak ovlivňovat.

_________________
Qui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9185

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 10:39:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Ze zkušenosti je vliv vnějších hran ozvučnice u těch zvukovodů spíš marginální, jak je ostatně vidět ze všech těch měření (a jeden z dobrých důvod, proč mít vůbec na výškáči zvukovod). To je taky dobře vidět na těch polárách do stropu, co naměřil Pet007. Ty krajní vertikály směrem do podlahy, dole u basáku jsou hodně zvlněné tím, že ten zvuk prochází přes membránu basáku, nástrubek, apod. Taky je to dost ovlivněné vzdáleností od bedny při měření, jak si asi dokážete představit. Základ je ale pořád naprosto zásadní, a to je vyzařování té horny jako takové. Proč? Protože z hovna bič neupletete. (Analogie s auty mě opět nenapadá.)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pet007
Hifista - pokročilec


Založený: 12 november 2015
Príspevky: 396
Bydlisko: Jablonec n.N.

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 10:43:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, i maly zvukovod uz dost eliminuje vliv celni desky (srazeni, umisteni). Krasny priklad je maly Dayton ND25FW-4 (104mm).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaBat
Hifi inventar


Založený: 21 november 2007
Príspevky: 9185

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 10:59:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Pet007: Jenom bych tě rád upozornil, že můžeš být snadno zaškatulkován do kategorie "submisívnych kamarádičkov, čo tak radi pritakávajú". Pozor na to, radši se mnou nesouhlas Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pet007
Hifista - pokročilec


Založený: 12 november 2015
Príspevky: 396
Bydlisko: Jablonec n.N.

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 11:10:24    Predmet: Odpovedať s citátom

To asi preziju Smile
Tady v tom pripade mam vlastni zkusenost s SB26STC umistenym blbe na cele + ten Dayton ND25FW.... viz priloha



ND25FW_RS1504_0-20_small.jpg
 Description:
 Filesize:  79.84 KB
 Viewed:  8 Time(s)

ND25FW_RS1504_0-20_small.jpg



sb26_difrakcess.jpg
 Description:
 Filesize:  106.67 KB
 Viewed:  12 Time(s)

sb26_difrakcess.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ball
Hifi obsluha


Založený: 26 december 2013
Príspevky: 39

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 11:16:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Měl bych každopádně zájem o ty aku pěny do STH 12 ,myslím že by to prospělo nejen zvukově ale i vzhledově a prach by se tam nedostával Wink
Děkuji
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
vanadoo
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 december 2009
Príspevky: 591
Bydlisko: SVK

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 11:49:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Bartoli napísal:
Pan inzenyr Stanislav Jakubik vyrobil hornu ktera dobre funguje od cca 3 kHz nahoru. To bylo predvidatelne uz z toho vertikalniho (chybne malyho) rozmeru ty mrsbahorny. To prekvapeni vazne neni.

Me spise prekvapila neschopnost pana inzenyra Stanislava Jakubika chapat trivialni fakt ze vertikalni i horizontalni vyzarovaci diagram rotacniho OSWG zvukovodu je shodny.

+ ta jeho udivna reakce ze zvukovod cca ctvercoveho tvaru v STH12 je horizontalne a vertikalne velmi podobny.

No nic, asi je to moc narocne na pochopeni nebo co.


Si fakt až taký "..." alebo nevieš len čítať s porozumením???
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Bartoli
Hifi inventar


Založený: 24 jún 2008
Príspevky: 3995

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 11:53:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Pet007 napísal:
Uz bych toho fakt nechal...

Spis bych zkusil nejak dotahnout otazku vyroby "tlumici" penovky do STH12. Ze by se zkusilo poptat treba 10ks (5x paru) v ty Brnensky firme, kde by to mohli na CNC udelat.... Takze byl by o to zajem ?


Tu penu z ty Brno firmy mam v B2, tehdy pred cca 2 roky jsem taky resil co umi vyrezat a neumi konus a slozite tvary.

Technologie co maji umi jen kvadr, valec, dal nic nenabidli, byl jsem tam i osobne a mluvil s jejich ing..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 8959
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St január 09, 2019 12:11:15    Predmet: Odpovedať s citátom

2 roky je dlha doba, odvtedy mohli kupit nove stroje...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6  Ďalšia
Strana 3 z 6

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist