Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Co vybrat: zosilovac/receiver/Sonos/Audio Pro
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  

Ktora varianta bude pre mna najlepsia (s moznostami linein, siet, bluetooth, airplay, cena)
VARIANT 1: AV receiver
0%
 0%  [ 0 ]
VARIANT 2: Zakladny zosilovac
0%
 0%  [ 0 ]
VARIANT 3: Lepsi zosilovac so sietovymi a bezdrotovymi funkciami
66%
 66%  [ 2 ]
VARIANT 4: SONOS
33%
 33%  [ 1 ]
VARIANT 5: Audio Pro
0%
 0%  [ 0 ]
Celkom hlasov : 3

Autor Správa
cerwik
Hifi obsluha


Založený: 27 december 2018
Príspevky: 32

PríspevokZaslal: Št december 27, 2018 00:46:08    Predmet: Co vybrat: zosilovac/receiver/Sonos/Audio Pro Odpovedať s citátom

Ahojte,

planujem kupovat gramofon + stereo (2.0, resp. 2.1 do buducna) a potrebujem od Vas radu pri vybere zosilovaca/receivera resp. multiroom systemu (SONOS, AUDIO PRO).

Cely zvukovy stereo system by som chcel mat napojeny na toto (aby mi toto vsetko vedelo cez to hrat):
- Smart TV (line out, optical out)
- Magio Box / set-top box (opticka TV od telekomu) - pripojena k TV cez HDMI
- Apple TV 4 (HDMI, Wifi, Bluetooth, AirPlay) - pripojena k TV cez HDMI
- NAS Synology (sietovy disk s uloziskom filmov a hudobnej kniznice iTunes)
- iMac, iPhone, iPad (wifi, bluetooth, streamovanie)
- Gramofon ktory budem kupovat (podla potreby aj so vstavanym predzosilovacom) - pravdepodobne ProJect Primary E alebo E Phono.

V sucanosti si filmy ulozene na NAS spustam prostrednictom aplikacie INFUSE v Apple TV a hudobnu kniznicu iTunes ulozenu na NAS cez aplikaciu Plex na Apple TV.
Vsetko to ale ide cez TV. To znamena, ze nedokazem pocuvat hudbu pri vypnutej TV a to chcem prave docielit kupou sterea (samozrejme potrebujem pripojit aj gramofon a chcem mat dobry zvuk)

Po dlhom uvazovani som prisiel na tieto varianty:

VARIANT 1: AV receiver
- Repro: Q Acoustics 3020i - cena cca 300eur
- AV Receiver: podla funkcii (bluetooth, airPlay, atd) - cena cca 350-450 eur
- Vyhody: Cena. Za cenu komplet AV receivera so sietovymi funkciami kupim len zakladny zosilovac bez funkcii ako bluetooth a airplay.
- Nevyhody: Potrebujem len 2.0 resp. 2.1 zvuk, preto mi to pride zbytocne (asi vsetky recivery su 5.1 a viac). A pravdepodobne nevyuzijem ani HDMI vstupy, mali by mi stacit analog audio in/digital in.

VARIANT 2: Zakladny zosilovac
- Repro: Q Acoustics 3020i - cena cca 300eur
- Zosilovac: napr. Onkyo A-9010 - cena 250eur
- Vyhody: Cena. Kvalitnejsi vystup ako z AV receivera.
- Nevyhody: Nema buetooth, wifi, neprehra mi nic z NAS. Potreboval by som este sietovy prehravac.

VARIANT 3: Lepsi zosilovac so sietovymi a bezdrotovymi funkciami
- Repro: Q Acoustics 3020i - cena cca 300eur
- Zosilovac: napr. Onkyo TX-8250 - 550eur.
- Vyhody: Pravdepodobne vsetko co potrebujem (???).
- Nevyhody: Cena

VARIANT 4: SONOS
- SONOS PLAY:5 (2ks) - 1100eur
- switch na prepinanie kanalov - 20eur
- Vyhody: Vsetko pekne a jednoducho poprepajam. Do vstupu (ANALOG IN) pripojim switch a do neho naplachm vsetky draty (TV, settop box, apple tv, gramo) a ostatne zariadenie pripojim cez siet (NAS) alebo bezdrat (AirPlay, Bluetooth).
- Nevyhody: Cena. A neviem ako to je so zvukom v porovnani s zosilovac/receiver + Q acoustics. Nevyhodou pravdepodobne bude aj absencia digitalneho vstupu. Disponuje len klasickym audio line in.

VARIANT 5: Audio Pro
- AUDIO PRO C5 (2ks) - 520eur
- AUDIO PRO C10 (2ks) - 740eur
- switch na prepinanie kanalov - 20eur
Priama konkurencia k SONOS. Udajne to disponujem horsou aplikaciou ale lepsim zvukom ako sonos (porovnanie SONOS PLAY:5 a AUDIO PRO C10). Neviem ale ci to je pravda.
- Vyhody: Cena. Zvuk v porovnani so SONOS (ak sa da verit internetu).
- Nevyhody: Neviem ako to je so zvukom v porovnani s zosilovac/receiver + Q acoustics 3020.

VARIANT 6: Sietovy zosilovac
- Repro: Q Acoustics 3020i - cena cca 300eur
- Zosilovac: napr. Sonos Connect:AMP alebo Heos AMP HS2 - 550eur.
- Vyhody: Asi vsetko co potrebujem.
- Nevyhody: Cena. Nevyhodou pravdepodobne bude aj absencia digitalneho vstupu. Disponuje len klasickym audio line in. To len v pripade Sonos.


Budem rad za kazde rady. Ide mi hlavne o to, ci naozaj vsetko viem prepojit prostrednictvom tychto variant (okrem viarianty 2, ktora nema bezdrotove a sietove funkcie). A hlavne ako je to zo zvukom.

Vdaka.


Naposledy upravil cerwik dňa Pi december 28, 2018 00:22:40, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11541
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 27, 2018 05:50:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ak ma tvoja TV opticky vystup a umoznuje vypnut len obraz (t.j. nejaky setriaci rezim), tak by som staval na tom.

Za mna nieco na sposob varianty 2 alebo 3, resp. ponukam variantu 2.5, pretoze audio vystup. z TV by som pocuvat asi nechcel.

2.5) Lepsi zosilnovac s optickym vstupom, t.j. s DA prevodnikom bez sietovych funkcii. Ten by si prepojil s TV optikou a este by ti mohol zostat USB port na prepojenie s pocitacom (alebo napr. streamerom zalozenom napr. na RaspberryPi).
K tejto variante by som navrhoval zvazit zosilnovac NAD D 3020 V2, ktory ma i gramo vstup a stoji cca 500EUR novy.

Nevyhoda moc chytrych receiverov je, ze ich casom vyrobca prestane podporovat a softver im zastara az prestane fungovat. Ale ak chces pouzivat Airplay2, tak potrebujes hardver, ktory ho podporuje (napr. ten receiver).

Ale najslabsou castou zostavy budu zrejme repro. Nejake lepsie z druhej ruky by si nechcel?
- https://www.hifionline.cz/hifibazar/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Št december 27, 2018 06:23:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Multikanálový AV Receiver bych pro stereo vyloučil. Za srovnatelné peníze lze pořídit lépe hrající stereo receiver se síťovými funkcemi (např. zmíněné Onkyo TX-8250) nebo stereo zesilovač (např. zmíněný NAD D 3020 V2) doplněný o nějaký media player kvůli přehrávání hudby z internetu a NASu.

Pokud to má hrát opravdu dobře, tak bych "samohrajky" typu Sonos Play, Audio Pro a spol. vyloučil. Ty jsou fajn jako zvuková kulisa do kuchyně, do ložnice a pod. nebo pro nenáročný poslech. Navíc žádná z těch "samohrajek" nemá žádný digitální vstup zvuku (optika / koaxiál / HDMI). Pokud tvoje TV nemá Bluetooth výstup pro sluchátka, tak jediná možnost propojení TV a "samohrajek" by byla ze sluchátkového výstupu na televizoru. To je řešení dost zoufalé - pokud tvoje TV sluchátkový výstup vůbec má. A Bluetooth by taky nebyl žádná výhra - ztrátová komprese přenosu, zarušení pásma 2.4 GHz, ...

A samozřejmě bych vyloučil i pidibedničky typu Q Acoustics 3020i. Bez subwooferu jsou dobré maximálně do nějaké pidimístnosti nebo jako PC speakery. Doplnit je subwooferem samozřejmě může vyřešit nedostatek basů, ale sladit subwoofer se satelity se nemusí podařit. Já osobně bych volil sloupové reprobedny.

Netuším, co myslíš tím "switch na prepinanie kanalov". Přepínač vstupů?
https://www.nej-ceny.cz/34380/prepinac-audio-vstupu-3-1.html
Ten by byl k čemu? Nebo co chceš přepínat?

Pokud bys pořídil síťový stereo receiver nebo stereo zesilovač s media playerem a sloupové bedny, tak:

1) Přehrávání videa (TV vysílání, filmy z NASu atd.) by probíhalo jako doposud. Jediný rozdíl by byl v tom, že zvuk by se poslal z televizoru do receiveru nebo zesilovače digitálně po optickém kabelu a hrálo by se z beden.

2) Přehrávání audia by řešil síťový stereo receiver nebo "kombo" media player + zesilovač. TV by mohla být vypnutá.


Pokud to má být multiroom, tak do dalších místností už lze pořídit nějaké "samohrajky", levnější síťový stereo receiver s regálovými reprobednami, síťový media player s aktivními bednami apod.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1927

PríspevokZaslal: Št december 27, 2018 08:22:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Som za variant 1. Dnešné kiná ponúkajú všetko, čo potrebuješ. Áno, časom zastarajú, no bude stačiť dokúpiť nejakú pidi krabičku, kľudne aj RPi a hraješ ďalej. Na tých reprákoch, ani na 2x drahších, rozdieľ medzi stereom a DK nepoznáš ani náhodou, takže otázku kvality nemusíš riešiť.
Pre použitie, aké popisuješ, to bude dostatočne kvalitné.

_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št december 27, 2018 09:34:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Můj osobní názor (nikomu jej nenutím):

Na stereozesilovači se již roky nic zásadního nemění, vydrží spoustu let bez vynuceného upgradu kvůli novým formátům/zdrojům. Starší kvalitní stereozesilovač (jen s DO hlasitor/přepínání vstupů) do 150 EUR od nekuřáka udělá výbornou službu. Kupuji z DE, ale i lokálně lze trefit dobré kaufy.

Zdroje - kvalitnější moderní nový DAC s SPDIF/TOSLINK a USB vstupem (standardní USB audio class 2), klidně z Číny s ESS, recenze jsou tu každou chvíli.

Do DACu jakýkoliv streamer s USB (např. fanless mini PC za pár desítek euro s daphile nebo volumio). Ovládání přes mobil. Krabičkovému streameru po pár letech skončí updaty, miniPC je věčné, software se pořád vyvíjí a vznikají nové.

Většinu rozpočtu si nechat na bedny, klidně také použité, nejlépe od někoho, kdo se tím zabývá, protože to už je větší částka. Např. tyhle budou hrát určitě parádně http://hifibazar.cz/detail.asp?id=3853 , od onoho pána mám také KEFy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1927

PríspevokZaslal: Št december 27, 2018 16:57:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Podľa popisu sa jedná o konzumáciu aj video obsahu, takže určite využiješ HDMI. Receiveru sa tým pádom nevyhneš. Má to potom kopu výhod, hlavne že jedným káblom prepojím zvuk aj video a jedným prepínačom prepínam. Potom už len jeden kábel do TV. Kľudne to môže byť aj stereo receiver, no dajme si ruku na srdce. Ak človek nechce špekulovať, tak je najjednoduchším a najpraktickejším riešením DK receiver. Má to LAN aj BT, takže len všetko prepojíš, nakonfiguruješ sieť a hráš. Streamer je integrovaný, takže nič neriešiš. Až to zastará, tak časom len dokúpiš nový streamer.

So životnosťou (nemyslím morálne zastarávanie) týchto nových strojov skúsenosti nemám.

_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cerwik
Hifi obsluha


Založený: 27 december 2018
Príspevky: 32

PríspevokZaslal: Št december 27, 2018 23:00:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Chlapi, vdaka za rady ale musim dodat dolezitu informaciu - rozpocet Smile
Idealne komplet (bedne + zosilovac + sietove moznosti) do 600eur.
Realne to je asi problem, preto ratam ze to moze byt do 800eur.

So zvukom Q Acoustics 3020 som uplne OK. Pocul som ako to hra, citam na to len chvalu a na weboch to nevedie vychvalit za pomer cena vykon. Naozaj viac (zvukovo) nepotrebujem. Max to doplnim subwooferom casom.
Preto ma zaujimalo ako je na tom porovnanie QA 3020 s multiroom Sonos/Audio Pro zvukovo.

Preco je zle zvuk poslat cez analogovy audio vystup na tv do zosilovaca ? Bude to nekvalitejsie hrat? To by mohol byt hlavny problem pri multiroom reprobedniach typu sonos, ktore maju len audio vstup.

Este mi napadla jedna varianta, ktora spaja moznosti multiroom Sonos so zvukom inych bedni: https://www.sonos.com/en-us/shop/connectamp.html

Je to sietovy zosilovac, ku ktoremu pripojim napr. Q acoustics 3020 alebo ine a mam vsetky moznosti ktore ponukaju bedne sonos (pre mna hlavne siet, moznosti pustat hudbu z NAS, airPlay a pod.). A oproti tomu co uvadzate vy, tu asi nebude problem s tym ze to zastara, kedze vyvoj sonos stale ide. Problem vidim zase len v tom, ze to ma analog in. Takze z TV a gramofonu to mozem zapojit len sem. Gramofon asi problem nebude, kedze ma svoj predzosilovac, alebo musim kupit externy gramofonovy predzosilovac. No z TV neviem aky pojde zvuk. Na TV budem pozerat primarne len filmy. Ostatna hudba (okrem gramofonu) bude zo siete + airplay.

Doplnim info:

@miero:
- moja TV ma opticky vystup
- obraz sa uplne vypnut neda

@Kozousch:
Prepinac vstupov som myslel presne to co si poslal. Potreboval by som to napr. k Sonos, kde je len jeden audio in. A ja tam potrebujem dostat aj TV aj gramofon. Ostatne bezdrotovo.

@Soaran:
Video konzumovane asi nebude. Bud pozeram TV cez settopbox tv providera alebo pustam film z NAS, ktory pustam cez aplikaciu na Apple TV a do zosilovaca potrebujem dostat len zvuk, ktory mi teraz ide z TV. Ostatne riesi Apple TV.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Št december 27, 2018 23:50:08    Predmet: Odpovedať s citátom

cerwik napísal:
Chlapi, vdaka za rady ale musim dodat dolezitu informaciu - rozpocet Smile
Idealne komplet (bedne + zosilovac + sietove moznosti) do 600eur.
Realne to je asi problem, preto ratam ze to moze byt do 800eur.

Proč tedy dáváš hlasovat o řešeních za 1100 Eur, kde ještě ke všemu není v ceně zahrnuta cena gramofonu a subwooferu?


cerwik napísal:
Preco je zle zvuk poslat cez analogovy audio vystup na tv do zosilovaca ? Bude to nekvalitejsie hrat? To by mohol byt hlavny problem pri multiroom reprobedniach typu sonos, ktore maju len audio vstup.

TV zpracuje zvuk digitálně, pak provede DA převod přes mizerný DA převodník, pošle zvuk ven analogově přes mizerný sluchátkový výstup, a samohrajka typu Sonos provede AD převod. Co od toho čekat?


cerwik napísal:
Este mi napadla jedna varianta, ktora spaja moznosti multiroom Sonos so zvukom inych bedni: https://www.sonos.com/en-us/shop/connectamp.html

Je to sietovy zosilovac, ku ktoremu pripojim napr. Q acoustics 3020...

Pokud to nechceš spojit s lepšími bednami než s bedničkami za 300 Euro, tak podle mě žádného zásadního zlepšení zvuku dosáhnout nemůžeš. Ale oproti Sonos Play:5 se dá ušetřit 300 Eur a hrát by to mohlo podobně, tak proč ne...


cerwik napísal:
Ostatna hudba (okrem gramofonu)...

Nic ve zlém, ale jaký smysl má připojovat analogový gramofon k digitálním hračkám této kategorie?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cerwik
Hifi obsluha


Založený: 27 december 2018
Príspevky: 32

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2018 00:57:30    Predmet: Odpovedať s citátom

cerwik napísal:
Chlapi, vdaka za rady ale musim dodat dolezitu informaciu - rozpocet Smile
Idealne komplet (bedne + zosilovac + sietove moznosti) do 600eur.
Realne to je asi problem, preto ratam ze to moze byt do 800eur.

Kozousch napísal:
Proč tedy dáváš hlasovat o řešeních za 1100 Eur, kde ještě ke všemu není v ceně zahrnuta cena gramofonu a subwooferu?


Cena Sonos Play:5 je mimo rozpocet. Ale zaradil som to len pre porovnanie s Audio Pro.
Gramofon nezahrnujem do rozpoctu. Ten ide samostatne. Subwoofer tak isto - to je hudba buducnosti.

cerwik napísal:
Preco je zle zvuk poslat cez analogovy audio vystup na tv do zosilovaca ? Bude to nekvalitejsie hrat? To by mohol byt hlavny problem pri multiroom reprobedniach typu sonos, ktore maju len audio vstup.

Kozousch napísal:
TV zpracuje zvuk digitálně, pak provede DA převod přes mizerný DA převodník, pošle zvuk ven analogově přes mizerný sluchátkový výstup, a samohrajka typu Sonos provede AD převod. Co od toho čekat?


Vdaka, to som potreboval vysvetlit.

cerwik napísal:
Ostatna hudba (okrem gramofonu)...

Kozousch napísal:
Nic ve zlém, ale jaký smysl má připojovat analogový gramofon k digitálním hračkám této kategorie?


Na to aby som to zistil som na tomto fore Smile.
Zvuk, ktory cez to chcem dostat je v pomere asi 40% TV, 40% hudba z NAS, 20% gramo. Preto riesim tie digitalne hracky. Potrebujem si jednoducho pustit konkretny album z hudobnej kniznice na NAS a to dokazem cez telefon napr. v aplikacii SONOS a Audio Pro.



No z toho co ste mi poradili mi asi najlepsie vychadza uplne obycajny zosilovac (ziadny ethernet, hdmi, wifi, ...) + bedne a k tomu ten sietovy prehravac (napr. aj toto za 100 eur https://www.audiopro.com/en/product/link-1/). Budem mat gramofon a TV zapojenu tak ako treba a ziskam moznosti pustat hudbu z NAS pomocou kvalitnej aplikacie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2018 03:36:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo - ten Audio Pro Link 1 by jako síťový audio player použít šel.

Jen by to místo obyčejného stereo zesilovače chtělo stereo zesilovač s integrovaným DA převodníkem - tedy s digitálními vstupy zvuku. A to hlavně s minimálně dvěma optickými vstupy zvuku. Do jednoho by se zapojil optický výstup zvuku z TV a do druhého optický výstup zvuku z Audio Pro Link 1. Do obyčejného stereo zesilovače bys totiž musel zapojit sluchátkové výstupy z TV a z Audio Pro Link 1. Sice by to fungovalo, ale sluchátkové výstupy takovýchto přístrojů bývají bídné.

Vyhovět by mohl např. Marantz PM-6006 za 400 Eur. Dá se najít v setu s regálovkami Dali Zensor 3 za 700 Eur. Ty mají středobasáček o průměru 17 cm, takže by mohly nějaké basy zaimitovat. Q Acoustics 3020i mají komický středobasáček o průměru 12,5 cm, takže běžný obývák nemůžou bez subwoferu ozvučit ani omylem.

Jenže fór je v tom, že běžné stereo zesilovače nemají výstup pro subwoofer. A např. zmíněný Marantz PM-6006 ho nemá taky. Takže rozšíření o subwoofer u běžného stereo zesilovače by nebylo možné. Musel bys najít nějaký s výstupem pro subwoofer. A ten už za 400 Eur asi nebude. Např. Advance Acoustic X-i75 stojí 700 Eur.

Podle mě by bylo lepší místo nových regálových bedniček koupit starší sloupové bedny - např.:
https://elektro.bazos.sk/inzerat/93327177/KEF-iQ7.php
https://elektro.bazos.sk/inzerat/93205424/Klipsch-Reference-RF-82-II-Cherry.php
https://elektro.bazos.sk/inzerat/93051500/Wharfedale-diamond-105.php

A na gramofon se vykašli. To je hipsterský nesmysl - zejména v případě, že nechceš investovat tisíce Eur do kvalitního gramofonu, přenosky a předzesilovače. To si radši teď pořiď starší levnější sloupové bedny a až budeš chtít v budoucnu do něčeho investovat, tak ty bedny zase prodej a kup si nějaké lepší bedny. Tím uděláš pro zvuk mnohem víc než nesmyslnou investicí do nějaké laciné atrapy gramofonu nebo subwooferu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11541
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2018 09:26:23    Predmet: Odpovedať s citátom

cerwik zda sa hlada este inu radu, ktora mu potvrdi to co si mysli. Dnes zalozil rovnake vlakno i na hifiroome:
- https://www.hifiroom.cz/reprosoustavy/co-vybrat-zosilovac-receiver-sonos-audio-pro-t19651.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1927

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2018 10:17:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja som sa úplme stratil. Načo vlastne kupuje niekto lacný gramofón k lacným reprákom a k lacnému zosíku? Ja som ešte takéto lacné kombo, dobre hrať nepočul. Možno pred návštevou to vyzerá dobre. Ó ty máš gramofón. Lenže ak niekto bazíruje nad pár stovkami eúr, tak za čo bude kupovať platne?
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cerwik
Hifi obsluha


Založený: 27 december 2018
Príspevky: 32

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2018 22:08:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
Ja som sa úplme stratil. Načo vlastne kupuje niekto lacný gramofón k lacným reprákom a k lacnému zosíku? Ja som ešte takéto lacné kombo, dobre hrať nepočul. Možno pred návštevou to vyzerá dobre. Ó ty máš gramofón. Lenže ak niekto bazíruje nad pár stovkami eúr, tak za čo bude kupovať platne?


A co by si mi odporucil v rozpocte do cca 1000 eur aby som si prehral platne (ktore uz vlastnim a pouzival som so starym tesla gramofonom u rodicov), vypocul si film kvalitnejsie ako z repro na flat TV, prehral si hudbu v obyvacke z kniznice iTunes bez toho aby mi to hralo z reprakov na TV alebo v sluchatkach na PC? Pretoze toto je moj aktualny stav uz 2 roky. Do teraz som vrazal peniaze do bytu, konecne som nasetril na nieco co sa bude dat pocuvat.

Po roku pozerania recenzii som sa rozhodol pre gramofon Pro-ject do 200-300eur (Primary, Essential, Debut) resp. Rega Plannar 1. Nasiel som bedne q acoustics 3020, ktore ma aj kamarat a k tomu chcem zosilovac, ale aby mi to prepojil vsetko.

Podla mna to co ste mi tu poradili (zosilovac s DAC, sietovy prehravac, bedne uz podla rozpoctu) bude hrat lepsie ako to kde som teraz nie?

Ono lacny gramofon, lacne repraky, lacny zosik si predstavuje kazdy inak. Je to vzdy len o prioritach. Alebo ta nechapem Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cerwik
Hifi obsluha


Založený: 27 december 2018
Príspevky: 32

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2018 23:00:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
Jo - ten Audio Pro Link 1 by jako síťový audio player použít šel.

Jen by to místo obyčejného stereo zesilovače chtělo stereo zesilovač s integrovaným DA převodníkem - tedy s digitálními vstupy zvuku. A to hlavně s minimálně dvěma optickými vstupy zvuku. Do jednoho by se zapojil optický výstup zvuku z TV a do druhého optický výstup zvuku z Audio Pro Link 1. Do obyčejného stereo zesilovače bys totiž musel zapojit sluchátkové výstupy z TV a z Audio Pro Link 1. Sice by to fungovalo, ale sluchátkové výstupy takovýchto přístrojů bývají bídné.

Vyhovět by mohl např. Marantz PM-6006 za 400 Eur. Dá se najít v setu s regálovkami Dali Zensor 3 za 700 Eur. Ty mají středobasáček o průměru 17 cm, takže by mohly nějaké basy zaimitovat. Q Acoustics 3020i mají komický středobasáček o průměru 12,5 cm, takže běžný obývák nemůžou bez subwoferu ozvučit ani omylem.


Diky za super rady. Ten Marantz sa mi celkom pozdava. Aj v sete s Dali Zensor.

Nasiel som este nieco taketo: Marantz M-CR511
Prepodkladam, ze to asi nebude nic moc, no ma to sietove funkcie, ktore potrebujem. Otazkou len je, ako sa to bude dat ovladat pri hladani hudby na NAS. Pretoze to som este nezistoval a podla mna cez ovladac tam prechadzat adresare asi nebude najstastnejsie riesenie. A inak to asi nepojde. Mobilne aplikacie to asi nema, kde by som si to pohodlne vyhladal a poslal do zosilovaca. No ma to opticky vstup. Co si o tom myslis?

Este sa cchem spytat. Pisal si ze potrebujem 2 optike vstupy na beznom zosilovaci. Jeden pre TV a jeden pre sietovy prehravac. Nie je mozne pouzit nieco taketo v pripade jedneho optickeho vstupu?
https://www.hdcabling.co.za/digital-3x1-optical-toslink-switch-with-ir-remote-control-3-inputs-1-output-to-receiver-or-amplifier-p-649.html

Alebo tieto veci dokazu doprasit zvuk? Preotze z mojho pohladu to je len prepinac, ktory by nemal signal zmenit. A vo finale mi to moze usetrit peniaze ak najdem lacnejsi zosilovac a k tomu pripojim toto. Aj ked je to dalsie zariadenie.

Vdaka
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11541
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2018 23:01:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Pozeram, ze NAD chysta novy mini zosilnovac:
- https://nadelectronics.com/product/d-3045-hybrid-digital-dac-amplifier/
- 2 opticke vstupy, HDMI ARC, phono, USB a aj vystup pre subwoofer.

800 EUR.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1927

PríspevokZaslal: Pi december 28, 2018 23:24:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Jj, chápete ma správne. Ja som si myslel, že to všetko skladáte teraz.
Inak ja len tvrdím, že s najlacnejšími komponentami nebudete spokojní. To je všetko. Ak si chcete užiť gramofon, tak minimum je prenoska a predzosík a nie najlacnejšie. O gramo pre netry level ani tak veľmi nejde. Ak teda počítam gramo 200, Ortofon Red alebo Blue (neviem, ktoré je lacnejšie) 100, Actidamp okolo 150. Už sme na 450 a to ešte nemáte repro a zosík.

Je mi jasné, že nie každý chce minúť celú výplatu na hudobné hračky, no to všetko, čo ste napísali, mi finančne ani kvalitatívne nevychádza. Jednoducho to má vedieť všetko, za málo peňazí. Dovolím si tvrdiť, že s takýmto veľkým kompromisom Vám tu nikto nedokáže poradiť.

Ja by som Vám napríklad s kľudným svedomím nedokázal poradiť žiaden reprák pod 1000 a 500 ečiek považujem za naprosté minimum. Tie QA som počul a tiež som bol prekvapený, kým som si uvedomil, že to hralo poriadne nahlas. Keď sme znížili hlasitosť, tak už to bolo oničom.

Takže za mňa. Filmy nechajte hrať cez TV. Je to zadarmo. Kúpte si pár krabičiek ala Sonos, také tie AIO a rozmiestnite ich do izieb, kde chcete počúvať digitálnu hudbu z NAS. Gramo potom riešte separátne. Dajte tomu čas a aj financie, ak to myslíte vážne. Ak nie, tak sa platní radšej zbavte.

_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: So december 29, 2018 02:22:48    Predmet: Odpovedať s citátom

cerwik napísal:
A co by si mi odporucil v rozpocte do cca 1000 eur aby som si prehral platne (ktore uz vlastnim a pouzival som so starym tesla gramofonom u rodicov)

Pokud byly ty desky přehrávané na nějakém starém soustruhu, tak jsou zničené a nemá naprosto žádný smysl kvůli nim vyhazovat peníze za nový gramofon. Pochybuji, že ty desky jsou takové unikáty, aby tu samou hudbu nešlo sehnat v digitální podobě.


cerwik napísal:
Nasiel som este nieco taketo: Marantz M-CR511
Prepodkladam, ze to asi nebude nic moc, no ma to sietove funkcie, ktore potrebujem. Otazkou len je, ako sa to bude dat ovladat pri hladani hudby na NAS.

Pokud by se Marantz M-CR511 používal i jako audio player, tak samozřejmě stačí jen jeho jediný optický vstup, do kterého se zapojí výstup z TV. Dva optické vstupy by byly potřeba v případě, že by byl audio player samostatný přístroj - např. zmíněný Audio Pro Link 1. Jestli by ti ten Marantz vyhovoval funkčně bys musel zjistit z manuálu. Měl by být ke stažení na webu výrobce. A taky je dobré zkusit vygooglit nějaké uživatelské zkušenosti.

Podle mého názoru je ale lepší mít audio player jako separátní přístroj - případně jako audio player používat media player - pokud funkčně vyhovuje. Jak už bylo zmíněno - playery morálně zastarávají a výrobci záměrně kašlou na aktualizace firmwaru, takže z toho Marantze M-CR511 by byl do pěti let podřadný zesilovač s minimem vstupů, který by stejně vyžadoval připojení nového playeru. A to by u Marantze M-CR511 komplikoval nedostatek vstupů. Řešit to externím přepínačem sice lze, ale je zbytečná komplikace a další krám s dalším dálkovým ovladačem. Zvuk by to mršit nemělo - je to digitál - ale proč to řešit takto, když to jde řešit elegantněji.

Podle mě je zkrátka lepší koupit zesilovač s více digitálními vstupy a k němu samostatný player - třeba ten Audio Pro Link 1 nebo něco podobného. Až player zastará, tak se zkrátka vymění. 100 Euro není nic dramatického.

To, co navrhuje Soaron - tedy dát samohrajky všude - bych modifikoval takto: do obýváku jako hlavní sestavu bych volil dělení řešení - např. Audio Pro Link 1 + Marantz PM-6006 + Dali Zensor 3 - nebo něco podobného. Samohrajky bych dával jen do dalších místností a volil bych je od stejné značky jako player - v tomto případě tedy od Audio Pro - např. Audio Pro C5 - a to kvůli stejnému systému ovládání.


Já osobně bych tedy Marantz M-CR511 nechtěl ani omylem, protože je to primárně media player, kde je zesilovač jen jako doplněk řešený švábem za pětikorunu a napájený spínaným zdrojem:


Marantz PM-6006 je primárně klasický zesilovač, který je doplněný o digitální vstupy a DAC:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cerwik
Hifi obsluha


Založený: 27 december 2018
Príspevky: 32

PríspevokZaslal: Po december 31, 2018 14:46:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Chlapi, diky za rady. Najviac sa mi paci posledna rada:
- zosilovac s 2 optickymi vstupmi (do jednoho TV, do druheho sietovy player)
- sietovy player samostatne
- repro s vacsim priemerom na basaku kedze nebudem mat subwoofer (nie je ho kde zapojit a zatial ani financne nie)

No neda mi to, nenapisat Vam este jeden moj napad, ktory vlastne popisal aj miero hned v prvej odpovedi:
Kedze uz teraz mam Apple TV (co je multimedialny prehravac, nieco ako smart TV ale v lepsom, kedze sa na to vyvijaju aplikacie, daju sa pouzivat, ma to airplay, bluetooth, prehra filmy a hudbu z NAS) ktore aktivne pouzivam, tak ho budem vyuzivat aj nadalej.
Zial, moja Apple TV (verzia 4) uz nema opticky vystup (verzie pred tym mali), tak to vsetko musi ist cez TV.
Dokupil by som zosilovac s jednym optickym vstupom, do ktoreho pripojim TV. To co usetrim oproti drahsiemu zosilovacu s dvoma optikymi vstupmi a medialnym prehravacom (Audio Pro Link 1 stoji 100eur), mi asi stoji za to, aby ta TV ostala zapnuta stale. Povodne som nechcel aby mi TV zbytocne ziarila a zrala elektriku, no za usetrenym povedzme 200eur to asi stoji Smile.
Do zosilovaca by som dalej pripojil gramofon. Ale Phono vstup na zosilovaci asi neni podmienka. Kedze gramofon este nemam, tak viem kupit obycajny ktory musim dat do phono vstupu alebo uz s predzosilovacom, ktory ma line out a viem to pripojit do kazdeho zosilovaca.

Co si o tom myslite? A hlavne, aky zosilovac by ste mi poradili (jeden opticky vstup a mozno aj phono, ktore nie je podmienkou).

Vdaka a pekny silvester.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Ut január 01, 2019 01:32:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Nechávat televizor běžet zbytečně není jenom o plýtvání elektřinou, ale hlavně o zkracování životnosti televizoru. To mi jako dobrý kšeft nepřipadá.

Rozdíl mezi zesilovačem za 300 a 400 Eur není (jenom) o počtu vstupů, ale hlavně o celkové kvalitě. Jeden vstup fakt nestojí 100 Eur. Smile

Např. výše zmíněný Marantz PM-6006 za 400 Eur je druhá nejnižší řada. Úplně nejnižší (základní) řada u Marantze je PM-5005 za necelých 300 Eur. Marantz PM-5005 ale nemá žádné digitální vstupy, takže nepřichází v úvahu. Uvádím ho jen pro srovnání.

Funkčně i cenově by vyhovovala Yamaha R-N301. To je taky úplně nejnižší model, takže se dá předpokládat, že bude o něco horší než Marantz PM-6006. O kolik ale samozřejmě říct nedokážu. Yamaha R-N301 je dokonce síťový receiver, takže by mohl být použitelný na přehrávání hudby ze sítě i bez televizoru. Síťové schopnosti bude mít asi skromnější než výše zmíněný Marantz M-CR511, ale zase je to skutečný zesilovač:

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MaG
Hifi expert


Založený: 11 január 2014
Príspevky: 1474

PríspevokZaslal: Ut január 01, 2019 18:45:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Digitálny (optický) výstup z TV má význam používať pre jeho smart funkcie a príjem vysielania cez zabudovaný tuner. Používať ho však pre ďalšie zdroje pripojené k TV (Magio box, BD prehrávač...) znamená znižovať kvalitu zvuku. Nie veľmi výrazne, ale počuteľne.
Preto je lepšie každý zdroj pripájať do zosilňovača priamo. Ak nemá zosilňovač (DAC) dostatočný počet vstupov (nechápem, prečo sa to tak zanedbáva), tak je lepšie použiť vhodný toslink splitter.

Takže nemusíš svoj výber obmedzovať len na zosilňovač so zabudovaným DAC a dvomi vstupmi. Pochybujem, že tie 2 vstupy budú stačiť. DAC môže byť aj externý, v budúcnosti ho budeš môcť ľahšie vymeniť.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cerwik
Hifi obsluha


Založený: 27 december 2018
Príspevky: 32

PríspevokZaslal: St január 02, 2019 13:09:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
Nechávat televizor běžet zbytečně není jenom o plýtvání elektřinou, ale hlavně o zkracování životnosti televizoru. To mi jako dobrý kšeft nepřipadá.

Ono je to otazne. Ked mam TV za 600 eur (pred 2 rokmi najlacnejsia 55" TV), tak je na zvazenie, ci je lepsie investovat do drahsieho sterea s viacerymi digitalnymi vstupmi a usetrit TV, alebo ju nechat zapnutu a ked sa skrati zivotnost tak kupit novu. Asi tazko odhanud o jaku dobu sa skrati atd.
Pre mna je vyhoda, ze uz vlastnim Apple TV, ktora mi dokaze luxusne prehrat hudbu z NAS (napr. cez aplikaciu PLEX, ktora bude asi kvalitejsia ako aplikacie ostatnych vyrobcov na smartonoch). A na zapnutej TV sa mi zobrazi cover albumu prehravanej muziky, co samozrejme nie je nutnost aby mi v obyvacke svietil obal albumu na 55" TV. Je to sice cool, ale ostatne su len nevyhody Smile.

Kozousch napísal:
Rozdíl mezi zesilovačem za 300 a 400 Eur není (jenom) o počtu vstupů, ale hlavně o celkové kvalitě. Jeden vstup fakt nestojí 100 Eur. Smile

To mi je samozrejme jasne. No dobry zosilovac s jednym digitalnym vstupom bude asi lacnejsi ako ten s dvoma. Aspon to co ste mi poslali a to co som hladal mi tak vychadza. No nemusi to byt asi vzdy tak.

Kozousch napísal:
Funkčně i cenově by vyhovovala Yamaha R-N301. To je taky úplně nejnižší model, takže se dá předpokládat, že bude o něco horší než Marantz PM-6006. O kolik ale samozřejmě říct nedokážu. Yamaha R-N301 je dokonce síťový receiver, takže by mohl být použitelný na přehrávání hudby ze sítě i bez televizoru. Síťové schopnosti bude mít asi skromnější než výše zmíněný Marantz M-CR511, ale zase je to skutečný zesilovač.


Ta Yamaha sa mi dost paci. Za male peniaze mam presne to co potrebujem.
Naviac system MusicCast od Yamahy vyzera celkom OK. Existuje dokonca aj smart krabicka, ktora z obycajneho zosilovaca spravi sietovy a stoji len 150eur:
https://europe.yamaha.com/en/products/audio_visual/accessories/wxad-10/index.html
A to mi pride lepsie ako SONOS a AUDIO PRO. Aj recenzie sa celkom k tomu priklanaju.

Uz len si pokladam otazku, ci mam svoj rozpocet rozdelit tak, ze kupim len lacne bedne (200-300€) a investujem viac penazi do zosilovaca, napr.:
    Onkyo TX-8250 - 530€ - optical, phono, ethernet, BT, Wifi, AirPlay, sub
    NAD D 3020 V2 - 500€ - optical, phono, BT, sub
    Marantz PM-6006 - 400€ - optical, phono
    Yamaha RN602 - 550€ - optical, phono, ethernet, BT, Wifi, AirPlay

Alebo je lepsie kupit kvalitnejsie bedne (500€) a k tomu len zakladny zosilovac, napr.:
    Onkyo TX 8220 - 260€ - optical, phono, BT, sub
    Oonkyo 9010 - 230 - optical, phono
    Yamaha R-N301 - 280€ - optical, ethernet, AirPlay
    Yamaha R-N303 - 320€ - optical, phono, ethernet, BT, Wifi, AirPlay
    Yamaha RN402 - 380€ - optical, phono, ethernet, BT, Wifi, AirPlay
    Yamaha A-S301 - 300€ = optical, phono, sub

Mne sa javi rozumnejsia druha moznost. Ale to je len nazor laika.

Ak kupim zosilovac bez sietovych funkcii, tak viem pouzivat Apple TV + zapnuta TV alebo dokupit nejaku sietovu krabicku:
    Yamaha WXAD-10 - 150€
    Audio Pro Link 1 - 100€
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: St január 02, 2019 16:58:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Podle mých zkušeností zejména v nižších cenových kategoriích záleží víc na bednách než na zesilovači. Jinými slovy - přijatelně bude hrát jakýkoli ze zmíněných zesilovačů (samozřejmě kromě výše zmíněných síťových přehrávačů s "doplňkovou" funkcí "zesilovač za pětikorunu").

K lepším bednám se lze dostat přes bazar. Např. KEF Q300 za 360 Eur jsou celkem zajímavá nabídka:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=26607
Nové stály cca dvojnásobek. Je to model z roku 2011, takže to nejsou žádné staré vrány.


Za úvahu stojí i nové poctivé sloupovky Radiotehnika Rigonda FS 5.3 za 250 Eur:
https://elektro.bazos.sk/inzerat/93002493/Radiotehnika-Rigonda-FS-53.php
Novou produkci Radiotehniky neznám, ale prošly mi rukama 3 modely starých beden Radiotehnika a nebyly špatné. Rozhodně byly výrazně lepší než tehdejší tuzemské Tesly/TVM.


Slušné by mohly být Xavin Delizia za 400 Eur:
https://elektro.bazos.sk/inzerat/93667499/Xavian-delizia.php
https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-podlahove/516-xavian-delizia

Cabasse Jeresey 220:
https://elektro.bazos.sk/inzerat/93570440/Cabasse-Jersey-220.php

Heco Vitas 500:
https://elektro.bazos.sk/inzerat/93424681/Repro-Heco.php

JM Lab-Focal Chorus 707
https://elektro.bazos.sk/inzerat/93224180/JM-Lab.php

Usher S-520:
https://elektro.bazos.sk/inzerat/93090998/Usher-s520.php

Wharfedale Diamond 10.5:
https://elektro.bazos.sk/inzerat/93051500/Wharfedale-diamond-105.php

Heco Metas 700:
https://elektro.bazos.sk/inzerat/93041579/Predam-Heco-Metas-700.php

Klipsch RF15:
https://elektro.bazos.sk/inzerat/92909765/Klipsch-RF15.php

Dali Spektor 6:
https://elektro.bazos.sk/inzerat/92787631/Predam-Hi-fi-reproduktory-Dali-Spektor-6-black.php

Chario Silverette 200 TX:
https://elektro.bazos.sk/inzerat/92785528/Chario-Silverette-200-TX.php


Pokud máš něco z toho v dosahu, tak to zvaž. Při osobním nákupu bych se toho nebál. Přes internet už bych se toho trochu obával - už jen kvůli tomu, tak s balíky zacházejí dopravci. Řešit pak, jestli to rozbil přepravce nebo prodejce poslal křáp je u bazarových věcí problém.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cerwik
Hifi obsluha


Založený: 27 december 2018
Príspevky: 32

PríspevokZaslal: Št január 03, 2019 02:11:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Vdaka za zoznam. Kefy ma zaujali.

Narazil som na riesenie, ako pripojit Apple TV priamo do zosilovaca bez toho aby to islo cez TV. Kedze ma Apple TV 4 len jeden hdmi out.

Co myslite? Takto by to malo fungovat. Do apple TV poslem hudbu z NAS cez aplikaciu v telefone. A TV moze ostat vypnute.

https://www.amazon.co.uk/Neoteck-Extractor-Optical-Converter-Splitter-DAC-1080P/dp/B01GH4MEYC

Alebo


Neviem co to spravi s kvalitou zvuku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1927

PríspevokZaslal: Št január 03, 2019 08:51:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Možno som málo chápavý, ale k čomu je dobrá táto krabička? Každý AV receiver má totiž HDMI switch a ak som to pochopil dobre, tak zosilňovač ideš kupovať tiež. Niekde mi niečo ušlo? Neviem prečo mu radíte, aby si kupoval krabičky, ktoré potom bude vyhadzovať. Najlacnejšie, najjednoduchšie a najlepšie riešenie je v tomto prípade AV receiver. Kvalitu riešiť nemusíte. Na reprákoch za daný peniaz, bude hrať všetko dostačujúco.
_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4


Naposledy upravil Soaron dňa Št január 03, 2019 08:56:07, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Št január 03, 2019 08:52:04    Predmet: Odpovedať s citátom

V principu by to fungovat mělo. Asi by bylo dobré volit verze podporující 4K - a to i v případě, že momentálně máš "jen" FullHD TV. Cenový rozdíl mezi verzemi bez 4K a se 4K je minimální. Digitál by to mršit nemělo. Ten buďto funguje nebo nefunguje. Že by to nějak "přepočítávalo"/mršilo procházející obrazová data, snad nehrozí. Proč by to výrobně prodražovali nějakým "obrazovým procesorem", že.

Jak to bude zpracovávat zvuk, je otázka. Optický výstup zvuku bude asi bez problémů, takže pokud zvolíš zesilovač s digitálními vstupy, tak by to asi mělo být v pohodě. Analogový výstup zvuku asi nebude žádný zázrak, ale v cenové kategorii, ve které se pohybuješ, by to snad mohlo stačit. Ale dá se to vyřešit i tak, že to riskneš a koupíš klasický čistě analogový zesilovač. Když zjistíš, že ten vestavěný DAC v HDMI Converteru je opravdu bídný, tak nějaký lepší externí DAC dokoupíš dodatečně. Nějaká levná ale přijatelná ověřená "Čína" typu SMSL nebo bazar je v téhle kategorii v pohodě.

Jediný neřešitelný problém by mohl být Input Lag - tedy zpoždění obrazu, které vzniká při zpracování obrazu v obvodech televizoru. Pokud ten HDMI Converter zapojíš před televizor, tak se dá předpokládat, že obraz bude oproti zvuku zpožděný (zvuk bude předbíhat obraz). Např. AV Receivery se taky zapojují před televizor stejně jako ten HDMI Converter, ale každý AV Receiver má ve svém menu možnost nastavit zpoždění zvuku, kterým se Input Lag obrazu kompenzuje. Že by ty HDMI Convertery měly nějaké menu s možností nastavení zpoždění zvuku si nemyslím.

Co by určitě fungovalo, by byla kombinace HDMI Converter + zesilovač s minimálně dvěma optickými vstupy. Fungovalo by to takto:
- HDMI Converter by se zapojil před televizor
- použily by se 2 optické kabely - jeden mezi HDMI Converter a zesilovač a druhý mezi TV a zesilovač
- při přehrávání hudby by se používal vstup zesilovače připojený k HDMI Converteru
- při přehrávání videa by se používal vstup zesilovače připojený k televizoru
Jinými slovy - HDMI Converter by se používal jen při přehrávání zvuku jako digitální konvertor HDMI/optika. Při přehrávání obrazu by HDMI Converter nedělal nic - byl by jen průchozí.

Taky je otázka, jestli je nutné kupovat HDMI Converter s více vstupy. Podle mě by stačil jednovstupový, který by se zapojil jen mezi Apple TV a televizor. Magio Box / set-top box asi stačí zapojit přímo do televizoru, protože ten asi pro přehrávání audia bez obrazu používat nebudeš.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
cerwik
Hifi obsluha


Založený: 27 december 2018
Príspevky: 32

PríspevokZaslal: Št január 03, 2019 13:12:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Soaron napísal:
Možno som málo chápavý, ale k čomu je dobrá táto krabička? Každý AV receiver má totiž HDMI switch a ak som to pochopil dobre, tak zosilňovač ideš kupovať tiež. Niekde mi niečo ušlo? Neviem prečo mu radíte, aby si kupoval krabičky, ktoré potom bude vyhadzovať. Najlacnejšie, najjednoduchšie a najlepšie riešenie je v tomto prípade AV receiver. Kvalitu riešiť nemusíte. Na reprákoch za daný peniaz, bude hrať všetko dostačujúco.

A nebude lepsie za peniaze vrazene do AV receivera kupit zosilovac s optickymi vstupmi + takuto krabicku? Nespravim pre zvuk viac?
Pretoze do zosilovaca/receivera potrebujem pripojit len TV + Apple TV + Gramofon (neskor). Apple TV mi bude sluzit ako sietovy prehravac (bluetooth, airplay, moznosti multiroomu, aplikacie - spotify, apple music a pod., posielanie hudby z NAS do apple TV cez aplikacie v telefone). Rovnakymi funkciami disponuju aj sietove prehravace, takze tie su pre mna asi zbytocne kupovat. A problem mam s tym ze samotnu Apple TV nemozem pouzit s vypnutou TV. Ak by Apple TV 4 (ktoru vlastnim) mala opticky vystup (ako verzia 3), tak by som nemal problem.
Ostatne zariadenia ako MagioBox / Set-top box uz su pripojene do TV. Na to nepotrebujem Receiver - ak prepojim TV so zosilovacom cez digital-optiku.
Alebo myslis, ze AV receiver mi spravi lepsiu sluzbu za rovnake alebo lepsie peniaze?

Kozousch napísal:
Jak to bude zpracovávat zvuk, je otázka. Optický výstup zvuku bude asi bez problémů, takže pokud zvolíš zesilovač s digitálními vstupy, tak by to asi mělo být v pohodě. Analogový výstup zvuku asi nebude žádný zázrak, ale v cenové kategorii, ve které se pohybuješ, by to snad mohlo stačit. Ale dá se to vyřešit i tak, že to riskneš a koupíš klasický čistě analogový zesilovač. Když zjistíš, že ten vestavěný DAC v HDMI Converteru je opravdu bídný, tak nějaký lepší externí DAC dokoupíš dodatečně. Nějaká levná ale přijatelná ověřená "Čína" typu SMSL nebo bazar je v téhle kategorii v pohodě.
Jediný neřešitelný problém by mohl být Input Lag - tedy zpoždění obrazu, které vzniká při zpracování obrazu v obvodech televizoru. Pokud ten HDMI Converter zapojíš před televizor, tak se dá předpokládat, že obraz bude oproti zvuku zpožděný (zvuk bude předbíhat obraz). Např. AV Receivery se taky zapojují před televizor stejně jako ten HDMI Converter, ale každý AV Receiver má ve svém menu možnost nastavit zpoždění zvuku, kterým se Input Lag obrazu kompenzuje. Že by ty HDMI Convertery měly nějaké menu s možností nastavení zpoždění zvuku si nemyslím.

No vsetko by muselo ist cez analogove vstupy - vystup z HDMI konvertora, zvukovy vystup z TV. Ak by som pozral TV, prehraval film z Apple TV alebo len hudbu z Apple TV bez zapnutej TV, stale by to islo len cez analog.
Podla toho, co som sa tu na fore naucil, tak toto nebude asi kvalitny vystup zvuku. Nemam pravdu? A este k tomu ten input lag.

Kozousch napísal:
Co by určitě fungovalo, by byla kombinace HDMI Converter + zesilovač s minimálně dvěma optickými vstupy. Fungovalo by to takto:
- HDMI Converter by se zapojil před televizor
- použily by se 2 optické kabely - jeden mezi HDMI Converter a zesilovač a druhý mezi TV a zesilovač
- při přehrávání hudby by se používal vstup zesilovače připojený k HDMI Converteru
- při přehrávání videa by se používal vstup zesilovače připojený k televizoru
Jinými slovy - HDMI Converter by se používal jen při přehrávání zvuku jako digitální konvertor HDMI/optika. Při přehrávání obrazu by HDMI Converter nedělal nic - byl by jen průchozí.

Ak by som kupit zosilovac s dvoma digitalnymi vstupmi, tak je to jasne. No problem mam cenovy, pretoze zosilovace ktore som pozeral v mojej cenovej kategorii (co najnizsej Smile) maju zvacsa len 1 opticky vstup (alebo ziadny ale tam su problemy s input lagom, nekvalitnym vystupom atd).
Ak by som mal zosilovac s 1 opt. vstupom tak rozmyslam takto:
- HDMI Converter by se zapojil před televizor
- použil by sa 1 opticky kabel mezi HDMI Converter a zesilovač + 1 audio kabel medzi TV a zosilovac
- při přehrávání hudby by se používal DIGITAL vstup zesilovače připojený k HDMI Converteru
- při přehrávání videa by se používal ANALOG vstup zesilovače připojený k televizoru

- Pri prehravani hudby cez Apple TV (stream, NAS, ...) by to bolo OK cez digital bez zapnutej TV.
- Pri pozerani standardnej TV resp. televiznych programov od providera cez settopbox/Box magio som tiez OK. Tam mi vyhovuje aj zvuk, ktory ide priamo z reprakov integrovanych v TV. Nepustam tam hudbu, nepozeram filmy. Tam je zvuk pre mna bezpredmetny.
- Pri prehravani filmu/videa/youtube a pod. cez Apple TV a zobrazovanie obrazu na TV uz ale problem asi mam. Tam by som chcel mat uz kvalitny zvuk. Ak som pochopil spravne, tak mam 2 moznosti prehratia zvuku pri filme z Apple TV a obe nekvalitne resp. s problemom:
1) Pouzit analogovy vstup zosilovaca, do ktoreho by bola pripojena TV. Tzn doprasena kvalita sposobena nekvalitnym DAC v TV.
2) Pouzit digitalny vstup zosilovaca, do ktoreho je pripojena Apple TV cez HDMI convertor prostrednictom optickeho kabla. Tzn. kvalitny zvuk ale input lag.

Rozumiem tomu spravne?
Riesenim bude asi ozaj len zosilovac s dvoma digitalnymi vstupmi resp. analogovy + 2 x DAC alebo jeden digitalny vstup + 1xDAC.

Kozousch napísal:
Taky je otázka, jestli je nutné kupovat HDMI Converter s více vstupy. Podle mě by stačil jednovstupový, který by se zapojil jen mezi Apple TV a televizor. Magio Box / set-top box asi stačí zapojit přímo do televizoru, protože ten asi pro přehrávání audia bez obrazu používat nebudeš.

Toto je jasne. Staci jeden vstup. Tie priklady HDMI convertorov som posielal len pre ilustraciu.
Rovnako ako bude lepsie kupit rovno 4K hdmi konvertor. Sucasna moja TV ani Apple TV nie su 4K, ale je dobre mysliet na buducnost.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št január 03, 2019 13:48:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Proč s omezenými financemi kompromisní zesilovač s digitálními vstupy, když za pár korun lze pořídit slušný starší analogový zesík a za dalších pár korun slušný moderní DAC s digitálními vstupy? Stejně se tu řeší navíc HDMI switche a podobná bižutka, tak to nebude jedno ucelené řešení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 4168

PríspevokZaslal: Št január 03, 2019 16:30:07    Predmet: Odpovedať s citátom

cerwik napísal:
- při přehrávání videa by se používal ANALOG vstup zesilovače připojený k televizoru

Analogové výstupy z televizorů mizí. Až ti odejde současná TV, tak budeš s tímto řešením nahraný.

cerwik napísal:
Riesenim bude asi ozaj len zosilovac s dvoma digitalnymi vstupmi resp. analogovy + 2 x DAC alebo jeden digitalny vstup + 1xDAC.

Existují i dvou a více vstupové DACy. Ale plánovaně to řešit třemi krabicemi - HDMI Converter + DAC + zesilovač bez digitálních vstupů - je naprostý nesmysl. K takovému kočičinci bych nechtěl dospět ani postupně - natož "promyšleně".

Ale jinak to chápeš správně.


dustin napísal:
Proč s omezenými financemi kompromisní zesilovač s digitálními vstupy, když za pár korun lze pořídit slušný starší analogový zesík a za dalších pár korun slušný moderní DAC s digitálními vstupy? Stejně se tu řeší navíc HDMI switche a podobná bižutka, tak to nebude jedno ucelené řešení.

Jako audio přehrávač má sloužit Apple TV. Ten ohryzek nemá žádný jiný výstup než HDMI. Pokud nemá při přehrávání hudby běžet TV, tak musíš "zachytávat zvuk něčím, co má HDMI vstup a i HDMI výstup pro TV. Kdyby existoval levný slušný DAC, který to splňuje, byl by samozřejmě ideální.

Koupit starší zesík, u kterého nebudeš řešit chrastící potenciometry, zoxidované kontakty přepínačů relé, vyschlé kondenzátory atd. není jednoduché - zejména pro "nebastlíře". Zejména u laciných krámů. Testováno na lidech... Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1927

PríspevokZaslal: Št január 03, 2019 16:48:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Ako som už písal. Najlepšiu službu spraví receiver. Obmedzíš počet krabičiek, počet diaľkových, priateľka/manželka ti bude len ďakovať. Nehovoriac o možnostiach nastavenia. Prispôsobíš si obraz aj zvuk. Jednoducho všetko pripojíš do jednej krabice a máš to. Zvukovo to určite nebude hardcore Hi-Fi, ale za daný peniaz to bude v pohode.

Podľa toho, ako píšeš, mi nepríde, že si, alebo by si chcel byť "audiofil", tak prečo to preháňať... No rozhodnúť sa musíš ty. Na zváženie zostáva morálne zastarávianie AV receiverov, to však nemusíš riešiť. Ak sa ti to nepokazí, tak si myslím, že ešte pekných pár rokov k nemu pripojíš všetko možné.

_________________
PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4857
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Št január 03, 2019 17:06:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:

Jako audio přehrávač má sloužit Apple TV. Ten ohryzek nemá žádný jiný výstup než HDMI. Pokud nemá při přehrávání hudby běžet TV, tak musíš "zachytávat zvuk něčím, co má HDMI vstup a i HDMI výstup pro TV.


HDMI audio splitter stojí pár stovek, např. tenhle umí (dle prodejce) 4k/60Hz https://www.ebay.com/itm/HDMI-Audio-Splitter-Repeater-ARC-Extractor-4k-60hz-HDCP-2-2-Converter-Adapter/273544455698

citácia:
Koupit starší zesík, u kterého nebudeš řešit chrastící potenciometry, zoxidované kontakty přepínačů relé, vyschlé kondenzátory atd. není jednoduché - zejména pro "nebastlíře". Zejména u laciných krámů. Testováno na lidech... Wink


Testuji to na sobě a mám jiné zkušenosti. Ale je to každého věc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist