Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ut január 15, 2019 09:22:07 Predmet: |
|
|
Dám ven program, kterým si bude moct každý navrhnout a takhle vyzkoušet tu svou dokonale padnoucí hornu.
Stay tuned!
|
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 15, 2019 13:00:33 Predmet: |
|
|
Skreslenie (ako pr....) v tom simulovat asi nepojde, ze?
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ut január 15, 2019 13:10:12 Predmet: |
|
|
To asi ne.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 15, 2019 17:00:18 Predmet: |
|
|
MaBat napísal: | Dám ven program, kterým si bude moct každý navrhnout a takhle vyzkoušet tu svou dokonale padnoucí hornu... |
To zní dobře ! Co bude zapotřebí (kromě rychlejšího kompu) ?
_________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11533 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 15, 2019 17:39:10 Predmet: |
|
|
bude stacit aj pomaly komp... len si dlhsie pockas
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ut január 15, 2019 19:00:00 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Co bude zapotřebí (kromě rychlejšího kompu) ? |
Snad trocha přirozené inteligence.
|
|
Návrat hore |
|
|
Pet007 Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 november 2015 Príspevky: 551 Bydlisko: Jablonec n.N.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ut január 15, 2019 19:50:00 Predmet: |
|
|
Z diskuzí na diyAudio bych se za chvíli zckovnul, je to pátý přes devátý a je jich tam moc (tedy hlavně diskutujích)
|
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Ut január 15, 2019 20:39:04 Predmet: |
|
|
potom este by bol zaujimavy ihlan v ostrom prechode do kvadra - teda standardne PA alebo to co pouziva v beznych bedniach napr Kiipsch. Pripadne este kuzel s uhlom povedzme 150-160st teda nieco ako maju niektore vyskove kalotove repro celo
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackRider Hifista - pokročilec
Založený: 11 november 2007 Príspevky: 266 Bydlisko: poblíž Brna
|
Zaslal: St január 16, 2019 08:04:35 Predmet: |
|
|
Tleskám za výzkum Marceli.
Jak to tak pročítám, budu na to asi krátkej. A hlavně jsem se k tomu vůbec nedostal přes víkend.
Natáhl jsem tvůj model z 1. stránky a načetla se jen čtvrtina, to je záměr?
Je třeba ho tam pak nějak dozrcadlit?
P.S.: Myslel jsem, že nebude tolik práce se simulací. Tady se zas ověřilo, že myslet = ho.no vědět.
_________________ POSLECH: PreSonus AudioBox 22VSL > Rotel RMB-1066 / Senn. HD555 mod > miniDSP 4x10 HD > repro dle nálady
MĚŘENÍ: Dayton Audio EMM-6 > PreSonus AudioBox 22 VSL > REW > VituixCAD |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: St január 16, 2019 10:02:10 Predmet: |
|
|
No tak jistě, pokud je to ve všech kvadrantech stejné, není důvod počítat to 4x. Dá se to tam nazrcadlit (Sym=), a ani to by nebylo úplně nutné, ale tak když už tam ta možnost je.
|
|
Návrat hore |
|
|
jmd Hifi inventar
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 3898 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: St január 16, 2019 12:21:05 Predmet: |
|
|
blesk666 napísal: | potom este by bol zaujimavy ihlan v ostrom prechode do kvadra - teda standardne PA alebo to co pouziva v beznych bedniach napr Kiipsch. Pripadne este kuzel s uhlom povedzme 150-160st teda nieco ako maju niektore vyskove kalotove repro celo |
veľký kužeľ
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=320217#320217
Kaloty majú zväčša zaoblenie nie kužeľ a je príliš plytký, takže funkčný je niekde v hornej časti dajme tomu od 10kHz a pomáha plynulému hladkému nadviazaniu na prednú dosku ozvučnice a pod. Možno si mal na mysli waveguides loudspeaker ale to už je prídavný zvukovod, ktorý často pekne vypomáha niektorým výškam aj v celom pásme napr. už aj od 2kHz.
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št január 17, 2019 14:15:00 Predmet: |
|
|
blesk666 napísal: | potom este by bol zaujimavy ihlan v ostrom prechode do kvadra - teda standardne PA alebo to co pouziva v beznych bedniach napr Kiipsch. Pripadne este kuzel s uhlom povedzme 150-160st teda nieco ako maju niektore vyskove kalotove repro celo |
Tak zajimave je to klipsch srotiste jen a jen na poznani po 101 x ukazat jak to nedelat = jak to delat spatne, nebo to clovek muze brat jako otisk 40 let stare historie (cca 40 let zastarale to cca u klipsch bude).
BTW o jakem kuzelu 150-160st u kalotoveho repro se tady mluvi?
Dej nejaky odkaz na existujici kalota repro s takovym kuzelovym zvukovodem.
Obecne pokud je to hladke a ma to 160st. je to pak uz velmi blizko rovne hladke desce 180° (standardni kalotova budka) tak to akusticky mnoho neznamena
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Št január 17, 2019 15:15:41 Predmet: |
|
|
Však to může klidně někdo nasimulovat. Já se svým generátorem tvarů nejsem na generování takových krámů zařízenej, takže bohužel nemůžu sloužit.
|
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Št január 17, 2019 15:28:43 Predmet: |
|
|
kuzelovy zvukovod priemer 130mm, uhol vrcholu kuzela 150 stupnov
|
|
Návrat hore |
|
|
Bartoli Hifi inventar
Založený: 24 jún 2008 Príspevky: 4089
|
Zaslal: Št január 17, 2019 16:51:31 Predmet: |
|
|
blesk666 napísal: | kuzelovy zvukovod priemer 130mm, uhol vrcholu kuzela 150 stupnov |
Me by teda prosty kuzel nezajimal, to bude jen akusticky minusova zalezitost.
Nicmene simulace kvalitniho OSWG zvukovodu a souvislost chovani svazku versus napr uhel rozevreni to by me zajimalo.
Ty uhly kolem 95° ktere pouzivame nejsou dogma, otazka je co to dela napr pro 110°a 120° a vubec zase znovu by me zajimala otazka sirka svazku a tvar svazku vs vystupni uhel OSWG.
Zaznamel jsem taky informaci, ze rotacni OSWG ziskava dokonalost i v ose kdyz je dostatecne velky (52cm a vetsi) to jsou presne ty vysledky ze simalaci ktere povazuji za vysoce cenne.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Št január 17, 2019 17:01:01 Predmet: |
|
|
To jsou všechno přesně věci, které teď chci vyzkoušet. Jinak těch 52 cm bylo zatím jen nahodilé číslo, samozřejmě související i s tím, jak frekvenčně nízko to udrží svazek.
|
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
Zaslal: Št január 17, 2019 20:17:36 Predmet: |
|
|
mna to zaujimalo preto ze napr Genelec v dvojpasmach (napr v starych 1032 ale aj v novsich modeloch) pouziva uz roky cca takyto waveguide (ano neni to uplne kuzel) ale pouzivaju to aj niektori vyrobcovia vyskovych menicov na svojich vyskacoch
|
|
Návrat hore |
|
|
marcin Hifista - pokročilec
Založený: 30 september 2008 Príspevky: 342 Bydlisko: Pezinok
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 00:20:29 Predmet: |
|
|
Symetrické WG, ktoré používa Genelec nie sú zďaleka kužel, ale nie je to ani OSWG (90°). Z obrázkov to vyzerá tak, že ich symetrické WG (aspoň tie novšie) majú výstupný uhol viac ako 110°, veľké zaoblenie a malý účinný priemer. Kompromisné riešenie, ktorým zrejme eliminujú osové zvlnenie, ale na úkor frekvencie (vyššej), od ktorej udržia zväzok. A keďže ten WG s veľkým zaoblením je malý v pomere k stredobasu, tak vo výsledku to nie je až tak konštantne smerujúca bedňa ako sa chvália. Šírka zväzku je niečo medzi 90° OSWG a širokovyžarujúcou bedňou (čo tiež celkom nazapadá do ich filozofie).
Inak počul som Genelec na HE výstave a boli jedny z mála, čo hrali dobre
_________________ ......Casea Deneb, DRC Preamp, DSP PA2, DPA 380, 2way OSWG, SW 15'' |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Pi január 18, 2019 06:55:50 Predmet: |
|
|
OSWG znamená jen to, že výchozí profil je hyperbola. Úhel rozevření může být jakýkoliv a těch 90° je taková osvědčená hodnota pro určitý typ konstrukce. Limitním úhlem rozevření je 180°, to je prostě rovná deska. A jakmile se to začne ke konci zaoblovat, což by se mělo, je už pak těžké říct, co to vlastně je - tím spíš, čím dřív se začne*. Vlastnosti, které to má, na tom úhlu nicméně závisí, a těch 90° se údajně ukazuje jako optimum i z jiných důvodů. Osobně bych se teď nicméně rád pokusil o něco víc - tam, kde se dělí o něco níž o s něco menším reprákem, se to může hodit. A zatím se ukazuje, že by to mohlo i celkem bez problémů fungovat.
Teď mě třeba zajímá, jak se projeví kónický nástavec hrdla, za přítomnosti rovinné a sférické vlny na vstupu (tj. jak moc na tom záleží s ohledem na vztah počátečního průměru k vlnové délce). Což mě přivádí i na potřebu mít napojení dvou hyperbol s různými asymptotickými úhly na sebe - tím se teď zabývám, pokud se to tak dá nazvat.
* Pro představu, tu klotoidu tady běžně navazuji v polovině hloubky zvukovodu. Což je samozřejmě parametr, který se dá nastavit.
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ut marec 03, 2020 12:51:15 Predmet: |
|
|
Vypadá to fšecko zajímavě, nejdřív bych ale otestoval jednoduchý kuželový zvukovod se sférickou vlnou na vstupu a varioval bych její poloměr a frekvenci ---
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: Ut marec 03, 2020 13:47:29 Predmet: |
|
|
To je to jediné, co tam zrovna nemám
Dodělám... to není problém.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: St marec 04, 2020 14:10:51 Predmet: |
|
|
Začínám si s tím pomalu hrát, tak říkejte, co chcete zkusit - úhly, poloměry,... Musím to ještě chvíli ladit, ale jako takové už to funguje.
Tohle je např. konus s rovnou vlnou na vstupu, 1" -
(na ty úzký zuby nekouokat, to jsou ještě nějaký numerický artefakty - kompromis mezi výslednou stabilitou a výpočetní náročností)
Description: |
|
Filesize: |
124.81 KB |
Viewed: |
77 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St marec 04, 2020 14:31:27 Predmet: |
|
|
Snadná věc - konus 90°, sférická s radiusem tak, aby na vstupu byla u stěn kolmá. Roztrub jakýkoli, hlavně na konci hladce do roviny s radiusem minimálně dvojnásobek průměru hrdla (to už je z křišťálové koule).
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: St marec 04, 2020 14:36:10 Predmet: |
|
|
OK, ale teď už až zas večer.
Jinak, asi jsem to nezdůraznil a na tom obrázku to není vidět, ale veškeré tyhle simulace jsou a zatím budou pro nekonečnou desku (která tam je, ale jako by byla skleněná). Takže to vyústění je opravdu hladké a nijak moc už do toho nekecá.
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: St marec 04, 2020 23:14:54 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | konus 90°, sférická s radiusem tak, aby na vstupu byla u stěn kolmá. ... |
Tak v rámci možností - je to první nástřel. Funguje to...
(Aby se to numericky víc vyžehlilo, musela by ta síť být zřejmě ještě jemnější. Tohle to počítalo necelých 5 minut, takže rezerva tam je. Nicméně i takhle je z toho vše podstatné myslím vidět.)
Čáry v prvním grafu jsou po 7,5°. A pro úplnost, je to počítané pro zdroj s konstantním zrychlením. Hornička o průměru 20 cm.
Co dál? Teď už to půjde rychle.
Description: |
|
Filesize: |
17.3 KB |
Viewed: |
62 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
31.2 KB |
Viewed: |
58 Time(s) |
|
Description: |
|
Filesize: |
172.71 KB |
Viewed: |
71 Time(s) |
|
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St marec 04, 2020 23:42:00 Predmet: |
|
|
No skvělé - hypotéza se potvrzuje - směrovost konstantní do 30°, pak to teprve spadne celkem nejdříve nemnoho, takže dle obvyklých zvyklostí by se to nazvalo 80°. Asi by ten úhel mohl být o kousek větší, ovšem hlavní problém bude jak do toho tu sférickou vlnu poslat. Rozhodopádně rovinnou vlnou se to pořádně nevybudí, anžto není šance na vyšších frekvencích patřičně ji zakřiviti aniž nějakýmkoli zahrdlením sofistikovaným - je to především otázka konstrukce driveru. A 1095 celkem budí moji důvěru, i když hodně nahoře to vskutku asi žádná liga nebude.
_________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
MaBat Hifi inventar
Založený: 21 november 2007 Príspevky: 12800
|
Zaslal: St marec 04, 2020 23:50:20 Predmet: |
|
|
No já tam tedy vidím -6 dB na +-45°, čili bych to nazval 90°. Ale to už jsou fakt jemnosti a dá se to doladit. To kdyby se ti povedlo, budeš asi první na světě.
Teď to počítá rovinnou vlnu s hyperbolou (aka OSWG)...
_________________ www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
Návrat hore |
|
|
|