|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 10:10:44 Predmet: |
|
|
...kdyby tzo bylo všechno natolik účinné , tak by byl snížený vliv použití různých napájecích kabelů za takovým trafem nebo pračkou a to vlastně taky není _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5908 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St január 23, 2019 10:21:31 Predmet: |
|
|
Mikipetr napísal: | BV...opět bludy , připojením PE za oddělovacím trafem s přívodem v síti TN-S NENÍ AUTOTRANSFORMÁTOR A ZŮSTÁVÁ TOTO ZAPOJENÍ GALVANICKÝM ODDĚLENÍM.
Navíc oddělovací trafo u audia SE NEDĚLÁ KVŮLI BEZPEČNOSTI , ALE KVŮLI SNÍŽENÍ RUŠENÍ ZE ŽIVÝCH VODIČŮ SÍTĚ.
Podle ČSN 332000 4-41 ed.3 nebo staré ČSN 332140 není žádná potřeba doma v obýváku nebo poslechovce taková bezpečnostní opatření dělat.
Bavíme se o vlivu snížení rušení po napájecí síti pánové :-)
¨RI audi -pračka je podle mého názoru úplně k ničemu , pokud je odd.trafo na toroidu a není dostatečně dimenzované.
Pokud není pračka vyrobena s aspekty , které jsem tu popisoval , tak je takřka neúčinná. |
Pozri si normu, potom hovor o bludoch..Nežívé časti prístrojov za oddeľovákom nesmú byť s ničim z primárnej strany galvanicky spojené, ani s PE. Oddelenie živých častí má samozrejme každý prístroj s trafom alebo so spínaným zdrojom, primárna strana sieťového zdroja je vždy galvanicky oddelená. Normálny človek použije na zníženie rušenia zo siete účinný filter, nie 35kg trafo a jeho rozptylové indukčnosti na filtráciu. Ak ho už tak nezmyselne použije , tak by malo vyhovovať predpisom. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 23, 2019 10:29:07 Predmet: |
|
|
Pánové, možná vám uniknul drobný detail, totiž že v mnoha domech a bytech je dvouvodičový rozvod k zásuvkám, takže zpětný vodič a PE jedno jsou. Takže na tom PE může být rušení od dalších spotřebičů zapojených do stejné větve. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St január 23, 2019 10:29:28 Predmet: |
|
|
Mikipetr napísal: | BV...opět bludy , připojením PE za oddělovacím trafem s přívodem v síti TN-S NENÍ AUTOTRANSFORMÁTOR A ZŮSTÁVÁ TOTO ZAPOJENÍ GALVANICKÝM ODDĚLENÍM. |
No to by mě fakt zajímalo, jak lze dvě místa galvanicky oddělit a současně je propojit drátem a ještě k tomu podle norem... |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 10:33:58 Predmet: |
|
|
To BV : nevím , jak bys chtěl dosáhnout toho , aby při napájení primáru takového trafa ze soustavy TN-S a propojení PE před a za primárem došlo k nějakému riziku. To bych chtěl technicky vysvětlit . Ve zdravotnictví se takové instalace používají už od r.1979
A znovu podotýkám , pleteš si pojmy a dojmy - nejedná se o tzv.autotrafo _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 10:35:07 Predmet: |
|
|
Pro domovní a bytové instalace dvovodičové samozřejmě platí , že se PE za trafem NESMÍ PŘIPOJOVAT NA PEN napájecí přívod k trafu _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 10:40:54 Predmet: |
|
|
Obecně platí , že kde má provozovatel distribuční sítě nevyhovující parametry této sítě , tam už to těžko vylepšíte jakýmkoliv trafem .Čím je napájecí soustava tzv. tvrdší , tím lépe dodává odběratelským zařízením proud. Bohužel normy pro parametry distribuční sítě nejsou zcela v souladu s předpisy na domovní instalace
A jak jsem psal , i u dobře udělané síťové pračky je její vliv opravdu minimální - dle mého názoru -vynaložené prostředky neodpovídají předpokládanému výsledku. _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 23, 2019 10:41:24 Predmet: |
|
|
Mikipetr napísal: | Pro domovní a bytové instalace dvovodičové samozřejmě platí , že se PE za trafem NESMÍ PŘIPOJOVAT NA PEN napájecí přívod k trafu |
Výborně, takže když výrobce (prodejce) oddělovacího trafa nemůže vyloučit, že si ho zákazník odveze do bytu s dvouvodičově zapojenou zásuvkou, to oddělovací trafo pak musí být zapojeno jak ?
Jako naprostý laik soudím, že ty pospojované kolíky na výstupu trafa (za sekundárem) musí zůstat ve vzduchu - tedy nepřipojené na PEN napájecího přívodu.
Odborníci, nechť mě doplní či opraví ... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 10:51:13 Predmet: |
|
|
Ano , tam , kde je takové trafo připojené na primární straně do soustavy TN-C tedy s vodičem PEN -tak samozřejmě NESMÍ BÝT PE NA ZÁSUVKÁCH ZA TÍMTO TRAFEM PŘIPOJENÉ NA PEN _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St január 23, 2019 10:51:38 Predmet: |
|
|
Mikipetr napísal: | i u dobře udělané síťové pračky je její vliv opravdu minimální |
Co konkrétně to znamená? Máš k tomu nějaká fakta třeba v podobě měření konkrétní "pračky" (co přesně "pračkou" myslíš?) v konkrétním rozvodu? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11176 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 23, 2019 10:58:27 Predmet: |
|
|
Tak ještě jednou, výrobce oddělovacího trafa (pro audio) nemůže tušit, kam si ho zákazník zapojí. Logicky pak musí v konstrukci počítat s tou horší možností, tedy výstupní kolíky nepřipojovat na vstupní PE.
Je to tak, nebo ne ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 10:58:46 Predmet: |
|
|
Další věcí je , že by nikdo neměl zasahovat konstrukčně do hotového schváleného výrobku - ten určitě prošel státní zkušebnou a má CE..... _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:02:26 Predmet: |
|
|
Samozřejmě , výrobce hlavně počítá s tím , že do zařízení nikdo neprovede nějaký zásah....
Připojení PE před a za trafem má svoje další aspekty : přívodní soustava TN-S která bude plně odpovídat ČSN , nesmí se kombinovat napájení přístrojů ze sítě a za pračkou , vývody z trafa pračky budou jištěné - oba živé póly....atd....takže to rozhodně není pro laiky.... _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:05:47 Predmet: |
|
|
Ten , kdo neví všechny náležité aspekty tohoto tématu , není odborník atd - by se do takovýchto úprav a zapojení neměl vůbec pouštět.....
Může svým konáním udělat z bezpečného zařízení -zařízení nebezpečné _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:09:11 Predmet: |
|
|
Totéž platí i pro dodatečné uzemňování spotřebičů tzv. II.třídy - tj. s dvojitou izolací.....
Jak jsem psal , pokud se na těchto spotřebičích objeví nějaký potenciál napětí na povrchu kovové skříňky - a je přitom připojený pouze napájecím kabelem -vždy se jedná o jeho závadu , spotřebič by se měl vypnout a nechat opravit v odborném servisu _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:13:13 Predmet: |
|
|
O kolik by bylo jednodušší, kdybys konečně ocitoval z norem ty pasáže, které údajně nařizují "přemostit oddělovák zelenožlutým drátem".
P.S.: Ne že bych opravdu očekával, že své tvrzení takto prokážeš... |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:18:41 Predmet: |
|
|
Mikipetr:
Můžeš prosím odpovědět? |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:26:54 Predmet: |
|
|
Toto zapojení používám , protože mám celé provedení instalace pro audio podle zdravotnické ČSN 332140.
Samozřejmě opatření použití oddělovacího transformátoru pro audio nekoresponduje s ČSN jako opatření k dosažení bezpečnosti , je to z důvodu snížení rušení. _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:28:44 Predmet: |
|
|
A z této normy jsem vycházel. _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:29:47 Predmet: |
|
|
Musí to samozřejmě být v souladu s dalšími opatřeními _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:32:09 Predmet: |
|
|
Takže IT se všemi normativními důsledky, činícími toto "zdravotnické" řešení de facto nepoužitelným pro domácnosti. Zkrátka: o koze o voze. _________________ ---
Naposledy upravil merhaut dňa St január 23, 2019 11:37:09, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:34:04 Predmet: |
|
|
Jak v domácnoszti ? v RD a v poslechové místnosti.... A jaké důsledky myslíš konkrétně ? Co je na tom špatně ?
Pouze to , že to není řešní , které se dá brát obecně pro všechny případy použití _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
PítrsPraha Hifista - zaslúžilec
Založený: 20 august 2014 Príspevky: 930
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:37:27 Predmet: |
|
|
Dekuji, i mlceni je odpoved, jak vazne ten vyrok brat. |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:40:18 Predmet: |
|
|
Tvoje argumenty jsou k smíchu , překrucuješ tady skutečnost pro konkrétní řešení v konkrétním případě _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:40:37 Predmet: |
|
|
účelově.... _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:43:32 Predmet: |
|
|
A co ten důkaz citací z norem, že je to podle norem nepřípustné? Bude nebo nebude?
Mikipetr napísal: | Oddělovací transformátor bez ochrany ochranným PE vodičem je úplná blbost. Pro oddělení obvodů platí , že všechny zásuvky za odd.trafem (sekundární strana TR) MUSÍ BÝT JEJICH KOSTRY UVEDENY NA STEJNÝ- SPOLEČNÝ POTENCIÁL a v případě oddělovacího transformátoru na 230V je nutnost aby byl PE na zásuvkách za odd.trafem připojený i na přívodní PE do odd.trafa. Odd.transformátor pořád fungje jako odd.transformátor a ne jak káže bludy BV. Oddělení obvodu je v principu galvanického oddělení živých vodičů - tj.vodičů které vedou do spotřebiče el.proud. PE zůstává vždy PE. Podle ČSN 332000 4-41... |
Naposledy upravil Kozousch dňa St január 23, 2019 11:43:56, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:43:42 Predmet: |
|
|
Pokud je poslechovka připojena à la operační sál na IT a podle normy, tak to pak jo. Jenže je to vzhledem k probírané kauze opravdu o koze a o voze.
Proč vůbec u audia IT? Bezpečnostní důvody 00NIC a kvůli filtraci rovněž nadbytečné/zbytečné "řešení". _________________ --- |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:47:30 Predmet: |
|
|
Jj...ani nevím jak to tady vzniklo....Poslechovku mám v RD , el.instalaci v TN-S....atd...problém je ten , že tady člověk něco napíše - názor nebo myšlenku a je to vlastně nebezpečné , protože každý kdo to přečte by si to chtěl vyzkoušet a nezná problematiku a ani další aspekty pro konkrétní případ řešení....Raděj nic nepsat _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Mikipetr Hifista - pokročilec
Založený: 30 január 2011 Príspevky: 404
|
Zaslal: St január 23, 2019 11:50:43 Predmet: |
|
|
Původní problém který se tu řešil byl dle mého názoru skutečně způsoben vadou připojeného spotřebiče , na vrchním vodivém krytu jakéhokoliv spotřebiče nemůže být nebezpečný potenciál - ani připojením do napájecí sítě a ani propojením mezi ostatními přístroji - tj. měl by to řešit odborný servis na takový spotřebič a ne se to snažit odladit doma _________________ ACCUPHASE A50V , CLASSE CP 700, KRELL EVO 505, KEF 109 MAIDSTONE, VPI Prime Scout, LYRA DELOS , CANOR TP306 VR+ ,KENWOOD KD990+ MADRIGAL, THORENS TD150+SAECW308N ,MAGNUM DYNALAB ETUDE |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: St január 23, 2019 12:02:03 Predmet: |
|
|
Původní problém (brnění) byl způsoben nesprávným vnitřním zapojením Pítrsova oddělováku. To, že se na to přišlo po shoření DACu, se shořením DACu pravděpodobně nijak nesouvisí. Rovněž to ale nesouvisí s diskutovaným problémem - tedy s tím, zda má být oddělovák "přemostěn zelenožlutým" nebo ne.
O tom, že to nesmí být tak jako v konkrétním případě Pítrsova oddělováku - tedy některé zásuvky s přemostěním a některé bez přemostění - samozřejmě nikdy nikdo nepochyboval. Takováto kombinace je naprosto nepřípustná. Řeší se zda přemostit všechny nebo oddělit všechny. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|