Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Velký neposlechový test nesymetrických linkových kabelů
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5014
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 21:12:26    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
BV: zase demagogicky manipuluješ! ... vieš Ty veľké hovno, čo ja mám ako etalón Laughing

Možno máš ako etalón to h...o, ale okrem toho máš aj sklerózu

https://www.hifiroom.cz/post192003.html#p192003
citácia:
... by si si mal uvedomiť jedno podstatné: pri štandardných audio komponentoch je nesymetrické prepojenie typu RCA-RCA pomocou symetrického kábla s tienením pripojeným len na jednej strane v praxi principiálne vždy lepšie ako klasický koaxiálny kábel. A mimochodom ak je krátky prepojovací linkový kábel typu RCA-RCA správne navrhnutý, tak ani žiadne tienenie nepotrebuje (napr. káble fy. XLO)... to je ale samozrejme v zásadnom rozpore so "simplementárne-technokratickým" vnímaním sveta niektorých občanov, ktorí ignorujú existenciu maxwellových rovníc ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
fotografista
Hifi obsluha


Založený: 03 apríl 2016
Príspevky: 13

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 21:21:33    Predmet: Odpovedať s citátom

mam osobnu skusenost s 1m rca. monster interlink 250 mal dost basovy zvuk. vysky boli menej vyrazne. ako to nejako logicky suvisi s meranim pma?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3882

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 21:35:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějakou "lineární" závislost podle mě nalézt nelze. Různé sestavy totiž mohou na totéž rušení (a další negativní vlivy) reagovat různě. Rovněž se to bude lišit podle místa, protože rušení se liší "dům od domu". Říct se dá pouze toto:

1) Pokud pojem High Fidelity chápeš doslova - tedy jako vysoká věrnost - tak platí tento vztah: čím nižší zkreslení, tím vyšší věrnost a tedy tím je to "víc Hi-Fi". "Líbivost" nehraje roli.

2) Pokud pojem High Fidelity chápeš "nepřesně" jako vysoká líbivost, tak ti nezbývá nic jiného než nazdařbůh přehazovat komponenty tak dlouho, dokud nejdeš ten typ zkreslení, který se ti líbí nejvíc.

Pomocí měření, jaké dělá PMA, lze zvuk vylepšit jen pokud je tvůj cíl ten popsaný v bodu 1). Pokud preferuješ bod 2), tak ti výsledky měření k ničemu nepomůžou.

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
suriomario
Hifi obsluha


Založený: 28 február 2013
Príspevky: 18
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 21:36:50    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: Díky, pěkná ministudie.

Jen pár poznámek.
Výsledky neposlechového testu PMA příliš nekorelují s poslechovým testem PMA z dřívější doby.
https://www.hifiroom.cz/kabely/velky-maly-test-ruznych-kabelu-by-boxer-pma-t4387-15.html
Belden RG-59 B/U: hutný zvuk, méně výšek, objemný s důraznými basy. Ne příliš detailní.
Andrew Heliax: přehledný, důrazný, detailní zvuk ve všech pásmech.
...Kdybych měl volit jen jeden, tak Andrew.


Nikdo rozumný asi nepochybuje, že minimalizace průniku rušení do sestavy je žádoucí. Rozdílné hodnocení měření/poslech ovšem vybízí k otázce, jestli tenhle měřitelný aspekt nějak vysvětluje subjektivně vnímané rozdíly. Sám bych zvuk zmíněných kabelů subjektivně popsal podobně a RG59 teda pro mě fakt ne...Smile

Výsledky neposlechového testu mi přijdou užitečné v poukázání na kvalitu konektorů a spojení s kabelem. Abych taky přispěl do hitparády nápadů, tak si myslím, že prakticky uchopitelnější výsledek by pro mě byl test různých konektorů na jednom kabelu. Zatím jsem si odnesl hlavně to, že WBT s připájením na jednom místě jsou na pi...

Andrew mi přijde, že má pro kontinuitu stínění dobré předpoklady s dobrým konektorem a spojením. Mám ho taky připájený po celém obvodu ve šroubovacím RCA, jak píše seas. Asi ani to není ideál z pohledu uvedeného testu, ale tenhle kabel ukončil moje blbnutí s kabelama, ve kterém bych nerad pokračoval...Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ALMA!
Hifi obsluha


Založený: 23 február 2010
Príspevky: 34

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 23:43:51    Predmet: Odpovedať s citátom

suriomario napísal:

Belden RG-59 B/U: hutný zvuk, méně výšek, objemný s důraznými basy. Ne příliš detailní.

A co parazitní kapacita kabelu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10685
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 02:44:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Fakt je, že když se měří pomocí ostrých (krátkých) hran obdélníku, svou roli může hrát impedance kabelu a její přizpůsobení v daném měřicím uspořádání.

Asi by takové měření mohlo být doplněno údajem o kapacitě kabelu a DC odporu stínění (měřeno 4drátovou metodou).

Bylo by možné požádat o instruktážní foto, jaké bylo konkrétní uspořádání kabelu, redukcí, připojení ke zdroji signálu a osciloskopu atd. kdyby chtěl někdo stejnou metodou proměřit svoje kabely ?

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19645

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 06:43:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady je hrana cca 10ns a při délce kabelu 35cm ale ani při 1m přizpůsobení ještě prakticky roli nehraje, když je tam R1. Tvary obdélníků se všemi kabely jsem kontroloval a odpovídají obrázku v 1. příspěvku vlákna s minimálními odchylkami. Ten kroucený Monster měří s kontaminací i v audio pásmu. Fotku uspořádání měření dodám. Zásadní je připojení kabelu X2 na konektoru kanálu CH1.

Ad odkazy na mé staré postřehy o zvuku kabelů, nechme to stranou. Už bych to nepodepsal. Tenhle test se záměrně jmenuje neposlechový.

Kapacita těch krátkých kabelů v tomto měření je nezajímavá veličina.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa So marec 02, 2019 07:25:04, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19645

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 07:11:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Fotka měření obdélníkem, jestli to někomu pomůže.


test_foto1.JPG
 Description:
 Filesize:  157.53 KB
 Viewed:  29 Time(s)

test_foto1.JPG



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 07:32:42    Predmet: Odpovedať s citátom

OK, měření je fain, ale lze s nich "vydedukovat", že je vše slyšitelné?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19645

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 07:43:15    Predmet: Odpovedať s citátom

To není cíl ani účel. Cíl je co nejméně změněný užitečný signál. Slyšitelnost může posuzovat druhá parta, jejíž názory mě od jisté doby nezajímají. Sorry, ale je to tak.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9384
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 07:49:42    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: co tak u vybranych kablov pridat test porovnania nahravky DA-kabel-AD vs. original audiodiffmakerom?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 08:20:00    Predmet: Odpovedať s citátom

No ono je to spíše přispěním do mlýnku pak pocitářům, kteří budou radostně ukazovat, jak se změnil signál a že to MUSÍ být slyšet.

A mne zajímá právě názor profíka, sorry, ale jinak je to jako s tím měřením THD, kdy nakonec 00prd a 0000prd je jedno.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2567
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 08:43:34    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
@PMA: ja síce nevlastním (a ani som nikdy žiadny Interlink 250 neskúšal), ale na základe toho, čo si tu tak vedecky ráčil zmerať by si nám vedel popísať, že ako má ten kábel zmršený zvuk? ... možno by to bolo pre všetkých celkom zaujímavé zistenie Wink


Presne tak a aj tie ostané káble.

PMA to sice dokaže zmerať , BV to doteraz asi neskušal a len mudroval o meraní ale ako menia zvuk tie jednotlivé káble podla tých meraní to by ma zaujímalo.

A teda presne definovať a popísať tu zmenu zvuku. Very Happy

BV ked už to má zmerané a vidí grafy može to napísať. Rolling Eyes Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9384
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 09:43:56    Predmet: Odpovedať s citátom

BB: u trubky na teplu vodu staci, ze nekontaminuje vodu, dobre tesni a je tepelne zaizolovana. niektori hifisti by od takej trubky chceli aby z vody vyrobila mineralku...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2567
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 09:45:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja viem že si trubka ....Teba som sa nepýtal.

https://ufal.mff.cuni.cz/~rysova/2015/docs/Slangovy_projev_mladeze.pdf

skoro ako Multimediální trubka

https://fraenkische.com/cz/Elektrick-instalace/Produkty/Elektroinstalace-vbudov/Instalace-pod-omtku/Multimediln-trubka-MMR-11691.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
boxer
Hifi expert


Založený: 15 apríl 2008
Príspevky: 1167

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 10:13:59    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA

Na přiblblým postu ostružiny přesně vidíš, co jsem tím svým myslel.
Řekl bych, že je to tak trochu Danajská služba.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5014
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 10:48:54    Predmet: Odpovedať s citátom

To vyzerá na "GMO" ostružinu..Len sa to nejako zvrtlo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2567
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 11:11:44    Predmet: Odpovedať s citátom

BV no silné reči o meraniach a ked ich máte neviete nič o zvuku napísať?

To Vám nepomože veru už ani http://www.tvnoviny.sk/soubiz/1884095_vo-veku-71-rokov-zomrel-oblubeny-majster-n

Nikto medzi deťmi nespopularizoval vedu tak, ako on.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 11:31:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Toho dne udělal blekberoušek ještě větší ee-eééé než obvykle a jeho buzerantismus zase porostl...

BTW, já jsem v 90. letech sporadicky používal asi 5 typů RCA, které měly montáž stínění po celém obvodu kuželovým nebo válcovým tělesem, něco podobného jako u klasických anténních konektorů, ale dlouhodobě to nebyla žádná sláva. Když takový kabel potkám po letech, oplet je většinou zoxidovaný a propojení stínění je dost nejisté.

Zajímavé je, že krimpovací RCA jsou vidět naprosto minimálně, poprvé před 2 lety jsem je měl v ruce. V jednom případě provedení opticky shodné s BNC Amphenol, včetně převlečky na kabel. Bylo to nakrimpované na něčem jako SDV-LFH koaxu, dodávané příslušenství k nějakému profi přístroji. Na "Hifi" káblu jsem potkal ještě jeden typ s okrasnějším designem, ale bezpochyby to nemůže mít dostatečný komerční sukces už jenom kvůli nutnému množství variant podle kabelu.


Naposledy upravil Sendy dňa So marec 02, 2019 12:10:13, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10685
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 11:52:29    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: dík za fotku, je to přesně podle schématu ze začátku vlákna, ale přiznám se, že bych to nevymyslel.
Jenom mi teď docvaklo, že to nemůžu krmit z generátoru, který je na PE, to by se ty země nejspíš pěkně popraly.
Oddělovací trafo mě asi nemine.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ombik
Nádejný hifista


Založený: 28 september 2015
Príspevky: 80

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 23:12:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímavý test.
Škoda že zástupcem "high-endu" byl stařík s rozpraskaným cínem, kde i ten konektor působí již historicky (WBT0144) a poměrně opotřebovaně..

Např. tady hifisti dospěli k tomu, že WBT Nextgen konektor je již podstatně lepším..
https://www.hifiroom.cz/kabely/wbt-0144-x-wbt-nextgen-0110-cu-t527.html
.. i když se jedná o ten nešťastný a kritizovaný konektor.. Rolling Eyes
PMA jsem nabízel novější a vloni udělaný kabel.. s novými Nextgeny.
Takhle nevím, co si o tom myslet.. omlouvám se.
(četl jsem jen letmo)

_________________
Ombik aka kychtax


Naposledy upravil ombik dňa Ne marec 03, 2019 00:26:18, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2453

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 23:28:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Ombiku/kychtaxi, ad tvoje "nevím, co si o tom myslet" – toho se drž, to zní věrohodně. Běž si plácat bábovičky jinam, tady není pískoviště.
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ombik
Nádejný hifista


Založený: 28 september 2015
Príspevky: 80

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 23:37:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Ten mnou nabízený kabel je osazený zlým nebo hloupým (Wink ) konektorem WBT "low mass" WBT0110. Mimochodem dává ho na své kably i Nordost (TYR).
A stejný Nordost používá i Neutriky NF2C-B/2, což jsou konektory pro studiové použití, široce chválené a používáné. Jedny z nej v poměru ceny /výkonu.
Když na něho koukám uvnitř, tady by asi taky neprošel. Laughing
Pájí se to ďábelsky, ale jsou vynikající. Doporučuji.



773-profi-uebersicht.jpg
 Description:
 Filesize:  40.71 KB
 Viewed:  2 Time(s)

773-profi-uebersicht.jpg



NF2CB-2-04.JPG
 Description:
 Filesize:  219.31 KB
 Viewed:  5 Time(s)

NF2CB-2-04.JPG



_________________
Ombik aka kychtax
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2453

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 23:48:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Běž.
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ombik
Nádejný hifista


Založený: 28 september 2015
Príspevky: 80

PríspevokZaslal: So marec 02, 2019 23:49:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Jdu.
_________________
Ombik aka kychtax
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
seas
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 639
Bydlisko: Kladno

PríspevokZaslal: Ne marec 03, 2019 15:33:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě se zeptám, jak je to s nesymetrikou cca 1.3-1.5 metrů dlouhou(monobloky u beden). Je to problém?
_________________
DIY Filtr/Malina3/Luta/Heliax/CW/Heliax/SPA/4x2,5cross/Troelsgravesen
Kino zvlášt


Naposledy upravil seas dňa Ne marec 03, 2019 17:58:48, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4606
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne marec 03, 2019 16:39:42    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Je třeba odlišit stav, kdy kovovým krytem je celý konektor "stíněný", ale proud jde tím zkrouceným drátem od (žádoucího) stavu, kdy proud stíněním opravdu v celé délce protéká celým obvodem okolo vnitřního vodiče, který je tak ve stínění uzavřen bez přerušení.
Heslo: kontinuita stínění


Hledal jsem, ale asi málo, nic kloudného jsem nenašel. Opravdu nerozumím, v čem je špatně stínění, kterým neprotéká "vratný" signální proud, ale je vodivě připojené k potenciálu stínícího vodiče. A jak je to tedy u symetriky, kde stíněním žádný "signální" proud neprotéká. Díky za objasnění, je to IMO dost důležitá otázka. Všechny RCA konektory, které jsem kdy koupil v ČR i v Číně, byly celokovové.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9384
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 03, 2019 17:08:47    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
...Všechny RCA konektory, které jsem kdy koupil v ČR i v Číně, byly celokovové.

V GME maju napr. tieto za par korun:
- https://www.gme.cz/konektor-cinch-k29522
- https://www.gme.cz/konektor-cinch-k29442
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4606
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne marec 03, 2019 18:22:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně, to jsou ony. Ve větším počtu úplně ty samé z ebaye za pár šupů.

V čem je problém s jejich stíněním? Dovedu si představit problém s indukčností smotaného stínění do jednoho pájecího bodu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1742

PríspevokZaslal: Ne marec 03, 2019 19:09:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Ony maji predevsim prisernou kvalitu, material cerna a oxiduje, prumer klestiny je nepresny a myva spatny kontakt na protikus, s tim se tedy ale potykaji i mnohem drazsi konektory.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Ďalšia
Strana 4 z 11

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist