Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Velký neposlechový test nesymetrických linkových kabelů
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4945
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So marec 09, 2019 14:56:03    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
To jen dokládá, že na určitých sestavách a nebo určití jedinci s dispozicemi odlišného vnímání nemusí rozdíly vnímat, a v jiném případě můžou být rozdíly zásadní. Proto zastávám názor, že rozdíly existují, ale ne vždy a každý je musí vnímat, a nebo stejně intenzivně.

Preto zastávam názor, že skutočné (počuteľné)rozdiely neexistujú, ale niekto (jedinci "s dispozicemi odlišného vnímaní"..) ich môže "vnímať"..Pretože veria, že rozdiely existujú. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ALMA!
Hifi obsluha


Založený: 23 február 2010
Príspevky: 34

PríspevokZaslal: So marec 09, 2019 16:46:41    Predmet: Odpovedať s citátom

ombik napísal:
Ano i napájecí kabely mají vliv na zvuk. To je asi novinka na zdejším foru. Někteří konstruktéři a i Ti "konzervativní", za které SPAudio pokládám. Jsou již v tomto poznání dál..

Popis produktu
Napájecí kabel SPaudio PC1 je osazený značkovými koncovkami a vyrobený ze stíněného kabelu o průřezu vodičů 3x 2,5mm2. Tento kabel ocení nejen zesilovače ale i ostatní audio komponenty. Zvukový projev PC1 je velmi vyrovnaný.

https://spaudio.cz/produkty/audio-kabely/pc1/

Když si někdo koupí přístroj za 2000 Euro, tak si ho přece nezapojí do sítě kabelem jen za 2 Eura Very Happy . Tomu se říká business!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10590
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 01:45:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě k té kontinuitě stínění, jak je to u XLR konektoru, který je celý z plastu, jenom piny jsou kovové ?
Zdá se, že tam jde jakékoliv stínění do háje a jenom tím pinem 1 je vedená zem dál do přístroje.
A taky to hraje...

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1253

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 02:07:31    Predmet: Odpovedať s citátom

opa: ale ono to aj bez tienenia úplne v pohode "taky hraje"!

http://www.xloelectric.com/ultraplus.html

... a skutočnosť, že tu niektorým penzistom začalo na staré kolená totálne zajebávať ešte vôbec neznamená, že by prestali platiť maxwellove rovnice

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3715

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 02:41:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně - řešit odolnost kabelů vůči rušení znamená, že člověku začalo "totálne zajebávať". Důstojná a hodnotná činnost by přece byla mezi ty kabely aranžovat Igráčky, fotit to a obsedantně tím tapetovat všechna fóra. Laughing
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
merhaut
Hifi expert


Založený: 12 október 2006
Príspevky: 2327

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 02:56:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Bacile, tobě musel dát nějakej penzista hrozně na budku:-)
_________________
---
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1253

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 03:34:33    Predmet: Odpovedať s citátom

@Kozousch: je mi úplne jasné, že môj pohľad na problematiku káblov Ti môže spôsobovať tzv. "kultúrny šok". U bežných občanov mentálne odchovaných týmto "hifi-fórom" sa ani iná reakcia nedá očakávať.
Bohužiaľ u Teba som si ale doteraz myslel, že disponuješ trochu viac "vlastným" myslením. Tvoja "podivne mimobežná" argumentácia naznačuje nejaký mentálny zádrhel

@merhaut: na Teba, a tie tvoje duchaplné drísty, nemá absolútne zmysel nejako reagovať

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1376
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 07:26:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Chcelo by to anketu.

Prečo sa netopiere tak zúrivo bránia objektívnemu slepému testu?
A. Lebo by sa ukázalo, že sú hluchí
B. Lebo by sa ukázalo, že sú jebnutí

Rotfl

__________

Ak má niekto fixnú ideu - z hlavy mu ju nedostaneš ani Hammer

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4945
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 07:50:06    Predmet: Odpovedať s citátom

A+B .?. Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2465
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 08:56:55    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
citácia:
To jen dokládá, že na určitých sestavách a nebo určití jedinci s dispozicemi odlišného vnímání nemusí rozdíly vnímat, a v jiném případě můžou být rozdíly zásadní. Proto zastávám názor, že rozdíly existují, ale ne vždy a každý je musí vnímat, a nebo stejně intenzivně.

Preto zastávam názor, že skutočné (počuteľné)rozdiely neexistujú, ale niekto (jedinci "s dispozicemi odlišného vnímaní"..) ich môže "vnímať"..Pretože veria, že rozdiely existujú. Wink


Rotfl Rotfl
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3715

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 09:02:29    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2: Je mi moc líto, že jsem tě zklamal, ale jako technik a absolvent několika poslechových testů kabelů věřím víc na reálné a měřitelné VF rušení než na cizí pocity. Ale že to někdo cítí jinak, mi žádný kulturní, multikulturní ani žádný jiný šok nezpůsobuje. S lidmi řídícími se svými pocity mám zkušeností docela dost. Sice to všechno byly ženy, ale snad se ty zkušenosti dají aplikovat i na pocitáře formálně mužského pohlaví. Wink
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19543

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 09:34:39    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Ještě k té kontinuitě stínění, jak je to u XLR konektoru, který je celý z plastu, jenom piny jsou kovové ?
Zdá se, že tam jde jakékoliv stínění do háje a jenom tím pinem 1 je vedená zem dál do přístroje.


Hraje všechno, i ty zvonkové dráty pro SE.

Jak jistě víš, tak XLR je pro diferenční signál a NF CMV se při správném obvodovém návrhu odečte.
Jak jistě víš, tak zem za pinem 1 není správně "vedená dál do přístroje", ale jde hned za konektorem na kovovou skříň zesilovače. Jiné varianty jsou chybně.
A pokud chceš korektní VF variantu XLR, tak
https://www.neutrik.com/en/neutrik/products/xlr-connectors/xlr-chassis-connectors/emc-series
což se tu opakovaně řešilo.
https://www.neutrik.com/media/9117/download/typlical-application-emc-xlr.pdf?v=1

_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4444
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 12:15:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Pořád nechápu, proč komponenty běžně nemají symetrické vstupy/výstupy. Vždyť jsou to minimální náklady navíc.

Symetrická linka je dneska standard snad úplně všude. USB, SATA, HDMI, DisplayPort, CAN, RS485, Ethernet...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1376
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 12:21:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Aký je za normálnych okolností problém s koaxom?
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3715

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 12:31:57    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Vysoká CMR a tudíž potlačení brumových a ruchových složek na společném vodiči (stínění u SE) je hlavní a největší přínos sym. propojení.


Pozn.: CMR - common node rejection / potlačení souhlasného rušení

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9125
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 12:41:45    Predmet: Odpovedať s citátom

az na to, ze malokto ma realny problem s nesymetrickym prepojenim s RCA konektormi
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1376
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 12:54:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Preto sa pýtam - nemám čím merať (ani veľa vedomostí k tomu) no nikdy som nezačul žiadny brum, šum, praskot (s výnimkou vstupu pre gramo) ani ak som dal hlasitosť "na plné oné" Smile A to mám káble, ktoré by niekomu mohli spôsobiť šok.
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3715

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 13:18:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Vždyť už se to tu rozebíralo tisíckrát. VF rušení se v drtivé většině případů neprojevuje brumem, šumem, praskotem apod. jasně slyšitelným z dvou metrů. Může ale mít "nějaký" vliv na "hudební" signál. "Nějak" ho zkreslit. Jenže to, zda a jak se ten vliv rušení slyšitelně projeví či se vůbec neprojeví, je v každém místě a u každé sestavy jiné. Pokud žádné rozdíly neslyšíš, tak máš 2 možnosti:

1) Kašlat na to úplně a použít libovolný kabel

2) Pro jistotu zvolit technicky správný kabel a dále na to kašlat

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4444
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 13:45:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Daleko častěji se setkávám s problémem zemní smyčky, než s VF rušením do špatně stíněného koaxu. Rozumná symetrika (z velké části) řeší obojí. Ale je to offtopic do tohoto vlákna.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10590
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 15:15:17    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
...https://www.neutrik.com/media/9117/download/typlical-application-emc-xlr.pdf?v=1

Ten plakátek vypadá moc pěkně a nepochybuju, že to mají promyšlené a odzkoušené.
Jenom si nějak pod těmi malůvkami neumím nic konkrétního představit.
Na XLR jsou jasně dané: PIN1, PIN2, PIN3
Ale co znamenají ty piny označené písmenem G a Shell ? Benzín to asi nebude. Laughing
Ale vážně, některé plastové konektory (ať už na kabel nebo do panelu) nemají vůbec nic dalšího, kam by se jakýkoliv drát dal připojit.
Jiné mají jakýsi čtvrtý fous, ale co s tím ?
A další jsou celokovové, takže ať chceš, nebo nechceš, propojí natvrdo panel a (případně) kovové tělo konektoru. A přesto mají navíc ještě ten čtvrtý fous.
To jsem měl na mysli panelové konektory.
U kabelů je to taky nejasné, kabel má stínění a dva dráty, tedy přesně tolik, kolik je pinů (1,2,3). Dráty na dvojku a trojku jsou jasné, ale kam ještě navíc připojit (nebo naopak v žádném případě nepřipojit) to stínění navíc ?
A - když je konektor plastový
B - když je konektor kovový.
Symetrické vedení signálu má nesporné výhody, ale možná ten guláš nejasností, jak to vlastně správně zapojit je jedním z důvodů menší obliby.

Zajímavé je, že pokud je k vedení symetrického signálu použit konektor Jack (TRS), tak žádné takové motanice nevznikají, zapojení je jednoznačné.
Blbé jsou jenom nedefinované stavy při zapojování (rozpojování).

Jenom pro úplnost dodám, že už jsem taky pár konektorů a kabelů zapojoval a vůbec se s tím neseru.
Zastávám názor, že " jedna zem vládne všem" , všechno, co není signál, všude propojím natvrdo a ono to kupodivu nakonec i nějak funguje.

Vidím tu analogii s plošnými spoji, kde je taky nejlepší rozlitá zem přes celou desku (nepřerušovaná hromadou cestiček... Wink ).
Jakékoliv pokusy o Star GND nebo samostatně vedené spoje pro blokovací kondenzátory obvykle moc nefungují.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2337
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne marec 10, 2019 16:12:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Add spravne zapojeny XLR

http://pin1problem.com/

_________________
LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 990

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2019 10:57:43    Predmet: Odpovedať s citátom

OK a jako technici dovedli bychom navrhnout optimální linkové spojení dvou přístrojů, které by bylo optimální ze všech hledisek ??
tedy jestli máte všichni dojem, že ty cinchové tkaničky jsou OK, tak se omlouvám.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3715

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2019 14:00:52    Predmet: Odpovedať s citátom

Tím myslíš návrh zcela nového propojení? Tedy nové typy konektory a tedy i zásuvek na přístrojích?

Cinchové tkaničky samozřejmě v pořádku nejsou. Pro propojení přístrojů s Cinch zásuvkami by to chtělo najít nějaké vhodné (ve smyslu co nejméně špatné) konektory. To se zatím nepodařilo. Sad

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BlackBerry
Hifi expert


Založený: 14 máj 2012
Príspevky: 2465
Bydlisko: nedaleko od Trenčína

PríspevokZaslal: Po marec 11, 2019 14:12:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Už som písal použiť všade na signál kvalitný XLR čo tu dal PMA
https://www.neutrik.com/en/neutrik/products/xlr-connectors/xlr-chassis-connectors/emc-series
a samozrejme kvalitný prepojovací kábel. Cool Rolling Eyes
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
Strana 11 z 11

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist