Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Velký neposlechový test nesymetrických linkových kabelů
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
seas
Hifista - zaslúžilec


Založený: 25 október 2006
Príspevky: 639
Bydlisko: Kladno

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 16:20:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Nějakej pátek pokukuju po tomhle kabelu https://imusicdata.cz/sc-800-0079-corona
_________________
DIY Filtr/Malina3/Luta/Heliax/CW/Heliax/SPA/4x2,5cross/Troelsgravesen
Kino zvlášt
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jasnap
Hifista


Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 204
Bydlisko: Česká Třebová

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 16:38:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Vždyť to má oplet děravý jak fáč Confused
_________________
NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
djrix
Hifi expert


Založený: 15 marec 2010
Príspevky: 1743

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 16:39:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Bacha na ty promo fotky, většinou nereflektují realitu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jasnap
Hifista


Založený: 13 jún 2011
Príspevky: 204
Bydlisko: Česká Třebová

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 17:13:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Sommer Cable píše hustý měděný oplet + polovodič a jinde zase uhlíková folie. Oplet rozhodně není 100 %, jak fuguje by se muselo změřit, může to být dobré nebo může být vysoký odpor stínění. https://shop.sommercable.com/en/Cables/HiFi-Home/NF-Phonokabel-SC-CORONA-800-0079.html#tab_tender
_________________
NAD 5120+Sumiko BP2+OpenAmp 1, Marantz CD 65 DX, NTB-USB-CA DacMagic Plus, Hypa 1, Hypa 17, VMA III, Sub.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 18:31:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Technická data - odstaveček plný keců, jediné číslo říká, že na cívce je 50 metrů.
To opravdu nebudí důvěru. Confused

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 18:33:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Už od pohledu je stínění hodně řídké. Chlapi držte se standardních koaxiálů od solidních výrobců, jako je Belden. Tyhle tzv. "audio" kabely jako Sommer jsou samý kompromis.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 18:35:16    Predmet: Odpovedať s citátom

seas napísal:
Já to mám komplet vylitý

To je hezký, ale bylo by potřeba, aby to stínění pokračovalo dál, aby byl signálový vodič všude zakrytý stíněním.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 18:37:09    Predmet: Odpovedať s citátom

ad Belden

https://catalog.belden.com/techdata/EN/4855R_techdata.pdf

https://catalog.belden.com/techdata/EN/1506A_techdata.pdf

https://www.belden.com/products/enterprise/broadcast-av/cable/75-ohm-video-coax

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3887

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 18:43:54    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
seas napísal:
Já to mám komplet vylitý

To je hezký, ale bylo by potřeba, aby to stínění pokračovalo dál, aby byl signálový vodič všude zakrytý stíněním.

Pokud je kryt RCA konektoru kovový (na fotce odkrytovaného konektoru samozřejmě není) a je se "zemí" konektoru spojen (což je zajištěno závitem kov na kov), tak by ten kryt jako stínění fungovat mohl, ne? Nebo na tom kousku vadí to, že kryt konektoru je od středového vodiče o pár milimetrů dál než stínění/oplet kabelu?

_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 18:52:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Dají se určitě najít příklady "rozumnějších" RCA. Problémy budou až kmitočtově hodně vysoko. Nakonec ta RG-59 zakončená v podstatě šmejdovou bižuterií to svým výsledkem dokazuje. Slavný legendární Andrew s WBT dopadl mnohem hůř, i když možná je tam vliv degradace v pájení. Chlapi je to jen fyzika. Nevěřte marketingu, pohádkám, příběhům ani legendám. Je to všechno z jednoho hrnce, bez podkladů.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro


Naposledy upravil PMA dňa Pi marec 01, 2019 18:52:57, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4608
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 18:52:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Přesně to mi také vrtá hlavou. Běžný pájecí RCA je přece celokovový.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 18:54:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Je tam potřeba minimalizovat ten kroucený pájený spoj na tělo kovového RCA. Pokud se to udělá, tak to v audio pásmu bude OK. Nahoře (na VF) se samozřejmě problém naměří.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 19:00:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Je třeba odlišit stav, kdy kovovým krytem je celý konektor "stíněný", ale proud jde tím zkrouceným drátem od (žádoucího) stavu, kdy proud stíněním opravdu v celé délce protéká celým obvodem okolo vnitřního vodiče, který je tak ve stínění uzavřen bez přerušení.
Heslo: kontinuita stínění

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4608
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 19:20:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže pokud proud stíněním neprotéká, nefunguje, i když je stínění vodivě připojeno (ten kryt RCA, kterým ale proud neteče)? Jak to pak funguje např. u symetrického stíněného kabelu, kde stíněním defakto žádný proud neteče?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1319

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 19:23:54    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
... Chlapi držte se standardních koaxiálů od solidních výrobců, jako je Belden...

... už od 90-tych rokov minulého storočia, kedy už aj v tom našom zaprdenom CZ-SK regióne začala byť relatívne dostupná normálna kabeláž, nepoužívam na žiadne analógové audio prepojenia (ani na rca-rca) "standardní" koaxiálne káble ... pravdepodobne to bude asi tým, že som úplne hluchý (a že je nás evidentne viac takto postihnutých Wink ) ... no hlavne, že je touto kábel-šarádou, pod odborným vedením PMA, nadšené široké hifi publikum Confused

Heslo dňa znie: kontinuita stínění Rofl

_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 19:29:26    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA má pravdu ve funkci pro VF a bylo to vidět v první sadě měření na osciloskopu. Ve druhé sadě měření v audio pásmu se to už moc neprojevuje, i když nelze šmahem vyloučit možnost intermodulací od VF rušení. Jako rozumný kompromis při zachování RCA standardu vidím konektory, kde se dá dosáhnout lepší než bodový spoj. Jde to i u těch levnějších, když se "oholí" plastový vnější plášť a stínění se chytne do té stahovací kleštinky, plus připájení v jednom bodě. Abychom z toho zas nedělali kovbojku. Nakonec výsledky jsou vidět. Pro krátký RG-58 (15cm) s RCA nebyl v audio pásmu problém ani bez izolačního trafa. Přitom vcelku mizerné konektory tam zůstaly. Jak říká kazzatel, aby z toho nakonec nebylo kusejrování. Nějaké zásady se odvodit dají. Důležité ale je, že to bez ověření měřením moc dobře nejde. Což mi potvrzuje, že kuchařky nestačí.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 19:35:23    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
PMA napísal:
... Chlapi držte se standardních koaxiálů od solidních výrobců, jako je Belden...

... už od 90-tych rokov minulého storočia, kedy už aj v tom našom zaprdenom CZ-SK regióne začala byť relatívne dostupná normálna kabeláž, nepoužívam na žiadne analógové audio prepojenia (ani na rca-rca) "standardní" koaxiálne káble ... :


Jojo, audiofilové kabeláž RG-58 až RG-62 nesnášejí. Současně to, co preferují, skoro vždy zanáší mraky NF i VF rušení. Audiofilové totiž chtějí zvuk, který se "liší", ne ten nekontaminovaný, nechtějí věrnou kopii signálu. Kdysi mi výrobci kabelů s posílali svoje audiofilní výtvory a rádi by bývali příznivou recenzi. Ty kabely měly jedno společné - kontaminaci signálu bordelem všeho druhu. A "hrály" fakt jinak. Jen do toho bacile, nějakou infekci do signálu určitě potřebujeme (nakonec máš od toho nick), jinak je to nuda. To, že nepoužíváš koaxiály, je pro mě opravdu "berná mince". Asi bych měl problém, kdybys je ty nebo někdo podobný podpořil.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2361
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 19:44:08    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:

... už od 90-tych rokov minulého storočia, kedy už aj v tom našom zaprdenom CZ-SK regióne začala byť relatívne dostupná normálna kabeláž, nepoužívam na žiadne analógové audio prepojenia (ani na rca-rca) "standardní" koaxiálne káble ... pravdepodobne to bude asi tým, že som úplne hluchý (a že je nás evidentne viac takto postihnutých Wink ) ... no hlavne, že je touto kábel-šarádou, pod odborným vedením PMA, nadšené široké hifi publikum Confused

Heslo dňa znie: kontinuita stínění Rofl


velmi hodnotný příspěvek Laughing

Hlavni je holt drahy značkový kabel opředený legendami (kde 90% ceny dělá iluze)

_________________
LutaDAC, SPX2010, DPA330 modif.Danhard, Shan E520
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 19:46:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi bychom si měli jednou pro vždy ujasnit, co chceme, jestli věrný přenos signálu, nebo zvukovou "kreativitu". Pokud chceme věrný přenos signálu, tak máme k dispozici všechny prostředky k měření a zjištění rozdílů hluboko pod rozlišením sluchu. Pokud si žádáme "kreativitu", tak žádné měření nemá význam. Nic proti tomu, ale držte se svých kreativních vláken. Pokud mi budete do objektivních a prokazatelných skutečností zasahovat z pozice kreativců, tak se dočkáte příslušné reakce. Ve svých vláknech si kreativizujte, jak chcete.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1319

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 19:52:30    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
bacil2 napísal:
PMA napísal:
... Chlapi držte se standardních koaxiálů od solidních výrobců, jako je Belden...

... už od 90-tych rokov minulého storočia, kedy už aj v tom našom zaprdenom CZ-SK regióne začala byť relatívne dostupná normálna kabeláž, nepoužívam na žiadne analógové audio prepojenia (ani na rca-rca) "standardní" koaxiálne káble ... :


Jojo, audiofilové kabeláž RG-58 až RG-62 nesnášejí. Současně to, co preferují, skoro vždy zanáší mraky NF i VF rušení...
... neviem čo preferujú "audiofilovia", ale ja preferujem také riešenia, čo sú na tie Tvoje "mraky rušení" minimálne citlivé ... niektoré tieto káblové "riešenia" nemajú ani žiadne tienenie práve preto, aby svojou nesymetrickou geometriou zbytočne neabsorbovali elmag. rušenia!!!
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5020
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 19:53:49    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil má zafixovaný ako "etalón" pre nesymetrický prenos dva skrútené vodiče so spoločným tienením pripojeným na jednej strane Rolling Eyes . Skrátka "smerový" kábel. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1319

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 19:58:52    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: zase demagogicky manipuluješ! ... vieš Ty veľké hovno, čo ja mám ako etalón Laughing
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 20:03:15    Predmet: Odpovedať s citátom

BV napísal:
bacil má zafixovaný ako "etalón" pre nesymetrický prenos dva skrútené vodiče so spoločným tienením pripojeným na jednej strane Rolling Eyes . Skrátka "smerový" kábel. Wink


Jo vypadá to tak. Je to druhá nejhorší varianta hned po nestíněném zkrouceném dvouvodiči pro SE. Taky jsem to měřil (Monster), zanáší to slušný bordel do signálu už při délce 30cm. Audiofilové tomu říkají "směrový kabel". Stínění zapojí u zdroje, spojí s jedním ze signálových drátů a ty dva zkroucené dráty pak u koncového zařízení berou jako vstup. Ve světě, kde neexistuje nic nad 20kHz by to možná nějak fungovalo, což by ale znamenalo, že by nesměly existovat žádné rychlejší hrany signálů, ani těch rušivých z napájecích zdrojů a nesmělo by existovat rušení ze vzduchu. Ono to funguje jen pro NF a dodal bych NF velmi nízkých kmitočtů. Samozřejmě si audiofilové neověřují, že signál je zmršený, protože oni přece slyší, jak krásně to hraje. Ta zvuková krása ale trochu padá se složitostí signálu, třeba symfoňák s větším podílem žesťů je přes takový kabel něco. Jak měří, tak hraje.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Soaron
Hifi expert


Založený: 27 december 2015
Príspevky: 1449

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 20:05:40    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 zasa pobavil. On je asi nejaký prírodovedec. Keby študoval technický obor, tak si dokážem predstaviť, ako sa v škole stále háda s učiteľom napríklad fyziky, že to, čo odmerali je blbosť, lebo on to cíti inak. Proste taký vševed-ničneved. Všade bol, všetko videl a od všetkého má kľúče, no dôkazy nemá žiadne a opiera sa len o svoje pocity. To by som bol zvedavý, kam by sa tento svet dostal, keby by sme tu mali len "pocitárov". Mne zostáva rozum stáť.

BV, žiadne tienenie. Veď to sám píše. Žiadne tienenie, aby sa nenachytalo rušenie...

_________________
PC - DIY silver USB - RME ADI-2 DAC - DIY XLR - BVA PA300SSE - Atohm Zef Max - Zingali Italy Naples
PC - AUDIOPHONICS U-SABRE - DIY HYPA 1 + AKG Q 701 a HE-560


Naposledy upravil Soaron dňa Pi marec 01, 2019 20:10:39, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tela
Hifista


Založený: 09 október 2012
Príspevky: 121
Bydlisko: košice

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 20:10:25    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
... neviem čo preferujú "audiofilovia", ale ja preferujem také riešenia, čo sú na tie Tvoje "mraky rušení" minimálne citlivé ... niektoré tieto káblové "riešenia" nemajú ani žiadne tienenie práve preto, aby svojou nesymetrickou geometriou zbytočne neabsorbovali elmag. rušenia!!!


neviem prečo, ale pripomína mi to poviedku, -o žobrákovi ktorý mal taký deravý kabát, že cez jednu dieru vietor vošiel, a cez ďalšiu vyšiel. a hlavne: preto mu nebola mu zima!
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1319

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 20:12:14    Predmet: Odpovedať s citátom

... chlapci Vám tu fakt skutočne kolektívne úplne jebe ... dokonca aj včetne toho môjho vzdelania Laughing
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 20:30:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle je ten "směrový" Monster cable Interlink 250. Kroucený pár pro nesymetrický přenos, stínění připojené jen u zdroje. Je toho jen 35cm a co bordelu to umí nadělat. Červená stopa kanálu 2, výstup z kabelu, se v induktivních špicích ani nevejde na obrazovku, když necháme stejné měřítko jako pro ostatní kabely. Blb, který to navrhl pro nesymetrický audio přenos, bohužel neví, jak funguje kabel a čím se liší od R-L-C.


monster_35cm.png
 Description:
 Filesize:  43.45 KB
 Viewed:  8 Time(s)

monster_35cm.png



_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ipyks
Hifista - pokročilec


Založený: 17 október 2008
Príspevky: 476

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 20:38:41    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2 napísal:
... chlapci Vám tu fakt skutočne kolektívne úplne jebe ... dokonca aj včetne toho môjho vzdelania Laughing


No tak se vytas s tím svým řešením - jinak je to zase jen nějaká pindavá infekce.. Laughing


Naposledy upravil ipyks dňa Pi marec 01, 2019 21:14:17, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bacil2
Hifi expert


Založený: 29 marec 2013
Príspevky: 1319

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 20:39:49    Predmet: Odpovedať s citátom

@PMA: ja síce nevlastním (a ani som nikdy žiadny Interlink 250 neskúšal), ale na základe toho, čo si tu tak vedecky ráčil zmerať by si nám vedel popísať, že ako má ten kábel zmršený zvuk? ... možno by to bolo pre všetkých celkom zaujímavé zistenie Wink
_________________
Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3887

PríspevokZaslal: Pi marec 01, 2019 21:09:39    Predmet: Odpovedať s citátom

bacil2: Prosím tebe pěkně - tato debata není o tom, jak se konkrétní zmršení signálu projeví na zmršení zvuku. Tato debata je o tom, jaká udělat technická opatření, aby se mršení signálu v rámci možností minimalizovalo. Pokud tě téma nezajímá, tak do něj, prosím, nevstupuj s takovýmito off-topic příspěvky. Děkuji.
_________________
Jsem diskutující, ale léčím se.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Kabeláž Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Ďalšia
Strana 3 z 11

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist