Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Tape deck - úroveň vybudenia nahrávania

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Analóg
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
2139103620
Hifi obsluha


Založený: 20 november 2010
Príspevky: 8

PríspevokZaslal: Pi apríl 05, 2019 20:46:42    Predmet: Tape deck - úroveň vybudenia nahrávania Odpovedať s citátom

Ahojte, už dlho premýšľam a čítam rôzne "návody", ako je to s nastavením úrovne signálu pri nahrávaní na magnetofónovú pásku.

Niekto hovorí, že úroveň má byť na max. 0 dB. Inde sa dočítam, že záleží na typu pásky (napríklad typ II na max. +2 dB, typ IV na max. +6 dB). Napríklad na mojom Sony TC-k750 ES sa pri rôznych typoch pásky ako keby označí maximum na indikátoroch pre daný typ pásky.

No ďalej je na indikátoroch symbol Dolby. Ako je to s tým. Ak použijem napríklad Dolby C má byť max. vybudenie po túto značku?

Okrem toho sa na indikátoroch vyskytuje aj symbol 0 VU. Čo značí ten?


A ešte posledná otázka. Viem načo slúži systém Dolby B, C. No na niektorých fórach píšu, že je ho dobré používať a inde zasa, že nie. Aké sú vaše názory na natáčanie s použitím napríklad systému Dolby C? Áno, či nie a prečo?

Ďakujem za objasnenie mojich otázok.



sony.jpg
 Description:
 Filesize:  12.17 KB
 Viewed:  18 Time(s)

sony.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lechos
Hifi expert


Založený: 03 január 2009
Príspevky: 1068
Bydlisko: Severní Morava okr.Karviná

PríspevokZaslal: So apríl 06, 2019 12:38:00    Predmet: Odpovedať s citátom

led level meter měří špičkovou hodnotu signálu proto +3dB (normal tape) či +6dB (CrO₂ a metal) max zatímco ručkový VU měřák hodnotu efektivní (cca 70% max) tak pro jistotu 0.00 dB
celkově je problematika složitější ale pro hrubou orientaci stačí
jestli používat dolby kompandér ? názory jsou asi 50:50% tak si vyber, výhodou je poslech takto ošetřených nahrávek na stroji bez dolby (rádiojezevčík, walkman, autopřehrávač) zkrátka se trochu stáhnou výšky když moc syčí
mnohem lepší - účinnější je umlčovač šumu syst. dbx napříč celým pásmem (Technics, Aiwa, Akai, Yamaha...) u svých vyšších modelů



nec2.jpg
 Description:
 Filesize:  70.01 KB
 Viewed:  6 Time(s)

nec2.jpg



_________________
pioneer A-656 MK2***technics SL-PG400A***pioneer PL335***
aiwa AD-F 910E***sony ST-S390***technics SH-GE 70***toshiba SD-24 VL***
2x pioneer CS-901***Tesla B116 A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
2139103620
Hifi obsluha


Založený: 20 november 2010
Príspevky: 8

PríspevokZaslal: So apríl 06, 2019 17:33:38    Predmet: Odpovedať s citátom

A ak by som teda použil systém napr. Dolby C má byť úroveň vybudenia signálom menšia, teda po tú značku Dolby? Alebo načo je tam vyznačená? Prípadne aj vtedy idem špičkami po maximum daného typu pásky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lechos
Hifi expert


Založený: 03 január 2009
Príspevky: 1068
Bydlisko: Severní Morava okr.Karviná

PríspevokZaslal: Ne apríl 07, 2019 05:25:45    Predmet: Odpovedať s citátom

dolby s tím souvisí velmi okrajově nebo téměř vůbec, pásky se budí podle návodu výrobce magnetofonu vždy stejně ať už se zapnutým dolby nebo bez
_________________
pioneer A-656 MK2***technics SL-PG400A***pioneer PL335***
aiwa AD-F 910E***sony ST-S390***technics SH-GE 70***toshiba SD-24 VL***
2x pioneer CS-901***Tesla B116 A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jidol
Nádejný hifista


Založený: 21 máj 2011
Príspevky: 59

PríspevokZaslal: Ne apríl 07, 2019 11:47:26    Predmet: Odpovedať s citátom

K potlačení šumu u magnetického záznamu mám následovné:
První a nejméně účinný systém pro potlačení šumu v analogových nahrávkách byl systém DNL. Tento se používal jen při reprodukci, zlepšoval odstup cca o 5 dB. Účinnější systémy na potlačení šumu se uplatňovali jak při záznamu tak i při reprodukci. Fungovali na principu komresoru (použitý při záznamu) a expanderu (použitý při reprodukci). V profesionální praxi se začal používat systém vyvinutý laboratořemy fi. Dolby a to Dolby A. V spotřební elektronice se později začal používat odvozený systém od toho profi a to Dolby B- potlačení šumu cca 10dB. Později Dolby C zvýšená komprese i expanze - potlačení šumu o cca 15dB. Dalším systémem byl jak už vzpomínal kolega systém DBX, tento se pro komerční účely vyvinul podobně jako Dolby z profi verze - potlačení šumu cca 20dB. U systémů které pracují na principu komprese a expanze je problém ten že bez odpovídajícího expanderu při přehrávání jsou neposlouchatelné a to úměrně míře potlačení šumu. To znamená že kazeta nahraná systémem Dolby B je po úpravě korekcí na nf zesilovači "poslouchatelná". U systému DBX to poslouchat bez expandéru nejde (zde je ovlivněna i dynamika nahrávky). Další problém u systémů které se uplatňují i u nahrávání je vzájemná kompatibilita mezi jednotlivými decky. Ta je také uměrná k míře potlačení šumu u jednotlivých systémů. Proto jsem svého Technicse, který má všechny tyto systémy, vozil na každé nahrávání. Také je pravda že na UV metru je značka pro vybuzení u OdB, Dolby a DBX každá na jiném místě.
Omlouvám se za případné nesrovnalosti v údajích o potlačení šumu u jednotlivých systémů, je už to nějaká doba co jsem se o to zajímal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 986
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne apríl 07, 2019 11:55:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Ešte jeden systém bol opomenutý a to Dolby S. Ten tiež pracuje ako ex-ko avšak kazety nahraté týmto systémom sa už nedajú bežne počúvať tak, že sa stiahnu výšky (u Dolby B a C štandart). Potlačenie šumu so systémom Dolby S by malo byť okolo -20 dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
2139103620
Hifi obsluha


Založený: 20 november 2010
Príspevky: 8

PríspevokZaslal: Ne apríl 07, 2019 11:56:15    Predmet: Odpovedať s citátom

A na čo sú tam teda tie značky?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lechos
Hifi expert


Založený: 03 január 2009
Príspevky: 1068
Bydlisko: Severní Morava okr.Karviná

PríspevokZaslal: Ne apríl 07, 2019 14:02:26    Predmet: Odpovedať s citátom

ano, dolby-S, přišel až na sklonku epochy audio kazet když komerční trh ovládly CD a CD-R
Grundig se vytasil systémem High-com který zas trpěl neslučitelnosti (kompatibilitou)
s čímkoli ve své době, ani s dbx se nesnášel
JVC přinesl svůj ANRS (automatic-noise-reduction-system) který jakž-takž korespondoval s dolby NR (B) no a byl levný - neplatili licenci za dolby

_________________
pioneer A-656 MK2***technics SL-PG400A***pioneer PL335***
aiwa AD-F 910E***sony ST-S390***technics SH-GE 70***toshiba SD-24 VL***
2x pioneer CS-901***Tesla B116 A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 986
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne apríl 07, 2019 15:11:19    Predmet: Odpovedať s citátom

High com bol tuším ale od Telefunkenu, nie od Grundigu. Švagor kúpil highcom (samostaný modul) niekedy okolo roku 1981 a skúšali sme to s páskovým magičom. Nikdy to dobre nefungovalo. Po neúspešných pokusoch to komusi predal
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Lechos
Hifi expert


Založený: 03 január 2009
Príspevky: 1068
Bydlisko: Severní Morava okr.Karviná

PríspevokZaslal: Ne apríl 07, 2019 15:24:40    Predmet: Odpovedať s citátom

OK Telefunken
dřív jsem měl několik cívkáčů no a pásek (bez výjimky Fe₂O₃) se budil vždy do úrovně 0db = 100% max nikdy víc a to proto že měřák level byl ručkový a krátkodobé fortissima signálu nestíhal číst, často se podomácku doplňoval červenou LED která sepnula když ručka překročila max. úroveň, jednoduché, účelné a efektní

_________________
pioneer A-656 MK2***technics SL-PG400A***pioneer PL335***
aiwa AD-F 910E***sony ST-S390***technics SH-GE 70***toshiba SD-24 VL***
2x pioneer CS-901***Tesla B116 A
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1439
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Ne apríl 07, 2019 18:39:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Otázka autora bola na VYBUDENIE.
Ostatné je síce pravda, no nie je to odpoveď.
Vybudenie pri nahrávaní nad 0 dB spôsobí skreslenie záznamu. Je laurtrhovno jedno na akom type pásky.
HOWG

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
godz
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 986
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: Ne apríl 07, 2019 22:26:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Bez ohľadu na to aký ex-ko sa použil, budili sa pásky Fe a CrO2 v špičkách na úroveň maximálne +3 dB, metalky až +6 dB. Takto som to nahrával a neboli žiadne problémy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JHradec
Hifista - zaslúžilec


Založený: 29 január 2007
Príspevky: 993

PríspevokZaslal: Po apríl 08, 2019 09:20:44    Predmet: Odpovedať s citátom

pánové, sorry, ale je to jinak.
1)jednodušší kompanderové systémy vyžadují, aby nulová úroveň byla stejná při záznamu a reprodukci a to ještě normovaná- proto je na indikátoru ta značka.
2) Taky musíte použít kazetu, na kterou je deck seřízen- když použijete citlivější- dolby nebude schopné rekonstruovat přesně původní dynamiku
3) Všechny kompanderové systémy předpokládají, že výstup komprese= vstup dekomprese. - jenže mezi tím je zařazen pásek, který má dropouty. Každý dropout se při dekompresi zesílí ( čím větší potlačení šumu, tím více ). I bez dropoutu má pásek tzv parazitní amplitudovou modulaci- úroveń prostě kolísá. tenhle údaj se u komerčních magnetofonů radši neudává. U zcela perfektního pásku bude cca 0,5 dB, ale na kazetě už po několika přehráních přesáhne 1 dB. A to se při dekomresi zesílí.
4) I když nedojde ke clippingu v záznamovém zesilovači, zkreslení prudce stoupá při dosažení určité úrovně záznamu na pásku. Výrobce komerčního magnetofonu může posunutím "nuly" snížit zkreslení ( a zhoršit odstup), nebo naopak - podle firemní filosofie. proto se často úroveń stejné nahrávky přehrávané na různých různých přístrojích liší- typicky Evropa x Asie.
5) kmitočtová charakteristika pásku se udává při -20dB, protože při "nule" je zcela příšerná ( u Kazeťáku třeba jen do 5 kHz s páskem Fe) proto má smysl jednak použití vysokokoercitivních materiálů ( Cr, Me) jednak systém Hx pro- který to citelně vylepší .
6) IMHO použití kompandéru - přínos nestojí za problémy, které přináší.
7) pokud Vám nevadí šum, nahrávejte radši "pod nulu".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Analóg Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist