|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
ALEX Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 386
|
Zaslal: So august 24, 2019 11:38:12 Predmet: BÍLÝ KABEL OD BÍLÉ KRABIČY UPC K UPC ROUTERU TECHNICOLOR |
|
|
POTRŘEBUJI KOUPIT 2-5 M KABEL , JEHOŽ OBRÁZEK VIDÍTE DOLE
PROSÍM O POMOC S IDENTIFIKACÍ KABELU
uplně suber bude pokud nějaká dobrá duše hodí link kde se dá koupit
Kamarád poradil že mám přečíst název kabelu , ale já z toho textu nedokážu poznat co to je za kabel
xxxxxx
Velevážení hifisté, potřebuji trochu posunout router poskytnutý přímo od UPC. Ale mám pouze jejich kabel, a nemá jej jak prodloužit...
potřebuji také experimentovat s tím, jak se lepší wifi signál po bytě po přesunu routeru. Už nechci cpát do malého bytu extendry, repeatery , tahnout internet po zemi kabelem atd.
chci si totiž dát na futro vchodových dveří do bytu kvalitní intercom, který ke komunikaci používá wifi.
potřebuje ale 1Mbps upload speed, což můj router přede dveře nedokáže vyslat
chci tedy experimentovat s tím,jak k tomu intercomu dostat z mého bytu silný wifi signál
měřeno wifi analyzérem , signál padá na 0 po zavření hnusných panelákových dveří, o kterých jsem se s podivem dozvěděl, že mají vrstvu plechu a jsou protipožární.
can you get full coverage insurance on a rebuilt title |
|
Návrat hore |
|
|
ALEX Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 386
|
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1903
|
Zaslal: So august 24, 2019 12:43:39 Predmet: |
|
|
Nie je to ziadna veda. Staci akykolvek koaxialny kabel 75 Ohm a F-konektory. UPC obcas zvykne prikladat celkom sikovne kable, ktore maju univerzalny konektor, ktory funkguje aj na IEC a aj F konektory. _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1903
|
Zaslal: So august 24, 2019 12:50:45 Predmet: |
|
|
Este mi inak napadlo, ze ak je nejaky vyrazny problem so signalom, tak treba zistit, ci ten intercom dokaze fungovat s 5Ghz sietou, pretoze ten Technicolor dokaze bezat aj v 5ghz rezime ale je tak debilne vyrieseny, ze bud bezi v 2,4Ghz alebo 5 ale nie v oboch naraz. V tom pripade by bolo mozno lepsie poziadat UPC o novy modem, pretoze ten dokaze bezat v obidvoch pasmach naraz. Ten novy mi ale pride zas trochu debilny na nastavenie ale nic vazne. _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
Odar Hifi inventar
Založený: 14 december 2009 Príspevky: 3180
|
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1903
|
Zaslal: So august 24, 2019 13:12:04 Predmet: |
|
|
To ano ale ak je v byte, kde je zo vsetkych stran zahlteny 2,4-kou, tak by mu to mohlo za urcitiych okolnosti pomoct. Problem ale bude potom s ostatnymi zariadeniami, ktore 5Ghz nepodporuju. Kazdopadne by bolo dobre zistit na aky kanal je ten Technicolor nastaveny - predpokladam, ze na auto. _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: So august 24, 2019 15:14:03 Predmet: |
|
|
Neřeš jaký kabel a jaké konektory a kup to hotové.
Bez základní povědomosti o tom, co děláš a alespoň trochu slušnějších krimplovacích kleštích to při amatérské výrobě nejspíš nedopadne dobře.
U toho kabelu není impedance jediná věc které tě zajímá. Důležitější je jeho útlum na frekvencích které chceš přenášet, což je závislé na mechanických rozměrech (zejména průměru), použitém dielektriku, procentu krytí opláštění, materiálovém provedení stínění, počtu jeho vrstev, atd. |
|
Návrat hore |
|
|
ALEX Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 386
|
Zaslal: So august 24, 2019 19:32:36 Predmet: |
|
|
gnat
ja nemuzu nic koupit hotove. Sorry nerozumím tvé odpovědi. Koupil jsem set kabelu...ja neumim krimpovat opticky kabel. mam v tašce tohle.
potreboval jsem vedet jaké konektory ne proto, abych to bastlil, ale abych si koupil set s těmi správnými konektory.
https://www.alza.cz/koaxialni-kabel-konektory-f-10m-d241751.htm
potrebuji premístit router, a zkusit zda priblízením ke dverím zlepším signál.
ad Moses, interkom neumí 5 GHZ
Kamarád mi poradil jak mám prosmejdit byt s mobilem a wifi analyzerem. Bohuzel signál po zavrení dverí spadnul na uplnou nulu. Tak nevím na chodbu se mi nechce cpát router aby to někdo ukradl. To intercom vrátím ve lhute, pokud k nemu bez rekonstrukce paneláku nedokázu dostat wifi. |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1903
|
Zaslal: So august 24, 2019 20:06:25 Predmet: |
|
|
Ten kabel, co si posielal vyzera OK len tych 10m je asi zbytocnych
Ten interkom vobec nepodporuje pripojenie cez RJ45? _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: So august 24, 2019 23:39:26 Predmet: |
|
|
Belden H126 Al PVC, cena plus minus 13,- Kč metr, na F konektor stačí obyč, nožík, návod z netu a pět minut... žádná věda. Osobně bych použil tenčí Belden H121 Al PVC. Rozdíl v útlumu zanedbatelný , taháme s tím celé baráky, 100 metrů sem, 100 metrů tam ... _________________ ---
Naposledy upravil merhaut dňa Ne august 25, 2019 10:12:41, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Ne august 25, 2019 08:38:23 Predmet: |
|
|
Inak tie konektory sú aj skrutkovacie, je v nich vnútorný závit, takže sa len naskrutkujú na kábel. Žiadne náradie nie je potreba, ani krimpovacie kliešte. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
ALEX Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 386
|
Zaslal: Ut august 27, 2019 04:25:45 Predmet: |
|
|
díky všem. Kabelovy set funguje, našlo se místo v centrální části bytu , kde router obstará svou práci všude, za dveřma je taky dostatečný signál.
Ted to pouze namontovat.
Merhaut, pls děláte drobnosti na zakázku? optika je méně ohebná než ethernet kabel. Plkud bych ale chtel zlepšit pokrytí v byte s vyuzitim ethernet kabelu, tak by šlo o koupi nového sítovéhho prvku , nejlépe AP/repeateru...a to se mi neche manželka bude nadávat na další krabici. Optika umožní přemístit hlavní UPC router na lepší místo, tj není potřeba dalšího krámu (AP připojený ethernetem k routeru od UPC)
ale, já moc neumím s vrtačkou...a cesta od balkonu ke geometrickému centru bytu 3 plus 1 panel je dlouhá a trnitá, chce to vyvrtat pár děr a přidělat optický kabel nějak hezky na zed...muze v tom nekdo z pritomnych pls pomoct, thx |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
|
Návrat hore |
|
|
ALEX Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 386
|
Zaslal: St august 28, 2019 21:20:31 Predmet: powerline |
|
|
bylo vyzkouseno. dva zyxel bazmeky se válí v supliku. Mame hroznou sit, stare vytahane dráty. Zlobi to..bohuzel. Ten je zcela ok premistit router od UPC a funguje to ok |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Št august 29, 2019 08:08:00 Predmet: |
|
|
Nějak nechápu, proč stále zmiňuješ optiku/optický kabel a dokonce zadáváš zakázku na tahání optického kabelu. Já tam vidím koaxiální kabel s F konektory, což je naprosto běžný metalický kabel, který se tahá např. k satelitním anténám (parabolám):
https://youtu.be/1ikMGUtP96k?t=53 |
|
Návrat hore |
|
|
ALEX Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 386
|
Zaslal: Št august 29, 2019 10:53:45 Predmet: kozouch |
|
|
sorry. ja neviem rozdiel. Ak hovoríš že je metalický, tak je metalický. Ja si UPC spojujem s optickými káblammi tak som sa domnieval že to je optické. Opravím inzerát |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Št august 29, 2019 11:50:14 Predmet: |
|
|
Ono to vypadá jako hnidopišství, ale jde o to, že koaxiál s F konektory ti natáhne a zapojí téměř každý elektrikář, protože s tím se běžně setkává při stavbách, rekonstrukcích a opravách rodinných domků, bytových domů, kanceláří atd. "Optiku" ale běžní elektrikáři nedělají.
Tobě stačí najít někoho zručného a "kreativního", který dokáže najít vhodnou trasu, která co nejméně zohyzdí byt viditelnými "elektrikářskými" lištami, kabelem na příchytkách apod. Tedy např. zdemontuje soklové lišty a koaxiál schová pod ně apod. To šikovný elektrikář, kutil či hodinový manžel musí zvládnout.
Případně pokud jsi ten router od UPC posunul jen o pár metrů např. v rámci jedné místnosti či za zeď do vedlejší místnosti, tak nemusíš tahat kabel až od toho rozbočovače, který je na fotce v prvním příspěvku. Můžeš natáhnout nový "prodlužovací" kabel ze starého umístnění do nového umístění a ve starém umístění použít F spojku:
https://www.mader.cz/fspojka-na-konektory-f-rg6
To ale závisí na konkrétní situaci. Klidně může být výhodnější natáhnout to celé znovu.
A co se týče toho intercomu: upevnění na futro nemusí být optimální, protože kovové futro může stínit Wi-Fi signál. Výhodnější může být upevnění na zeď vedle futra pomocí hmoždinek. Toto ale závisí na konkrétní pomyslné spojnici mezi intercomem a routerem. |
|
Návrat hore |
|
|
ALEX Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 386
|
Zaslal: Št august 29, 2019 12:48:16 Predmet: |
|
|
kozouch,
díky, tu f spojku nechápu. ta mi moc nepomůže.
Pokud jde o futro, je to ok. Procházel jsem s mobilem a wifi analyzérem každé možné umístění,, centimetr po centimetru, interkomem požadovaných 1 Mbps upload je dostupných všude, i na futru. Předpokladem ale je, že technicolor router je v předsíni, a je k němu doveden ten kabel, když teda říkaš, tak metalickej.
Jinak mi je fuk zda zed anebo futro. Futro mi prijde esteticky lepsi nez sekat hnusnej beton. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Št august 29, 2019 13:16:01 Predmet: |
|
|
F spojku bys využil v případě, že bys chtěl prodloužit stávající kabel dalším dokoupeným kabelem. Pokud je výhodnější natáhnout úplně celou trasu znovu, tak F spojku k ničemu nepotřebuješ.
Interkom může "chytat signál" jinak než mobil. Ale není problém to před finální montáží pořádně ověřit v reálu.
A jak je to s napájením toho interkomu? On je na baterky? Protože pokud má napájení "ze zásuvky" např. pomocí síťového adaptéru, tak by stejně bylo nutné se provrtat z chodby do předsíně - a to je lepší dělat skrz zeď a ne skrz futro. |
|
Návrat hore |
|
|
gnat Hifista - pokročilec
Založený: 06 jún 2012 Príspevky: 381
|
Zaslal: Št august 29, 2019 15:17:21 Predmet: |
|
|
Kozousch napísal: | ... a to je lepší dělat skrz zeď a ne skrz futro. |
Ne každý bydlí v železobetonové králíkárně. Já mám doma "futra" dřevěná. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Št august 29, 2019 16:16:54 Predmet: |
|
|
Však taky nejde o univerzální řešení pro každého ale o konkrétní řešení ALEXovy situace:
ALEX napísal: | ... po zavření hnusných panelákových dveří, o kterých jsem se s podivem dozvěděl, že mají vrstvu plechu a jsou protipožární. |
|
|
Návrat hore |
|
|
ALEX Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 386
|
Zaslal: Pi august 30, 2019 08:41:25 Predmet: Kozouch |
|
|
interkom byl vybrán extra proto aby mel baterky. Má nejaky silny akumulator dobijeci |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne september 01, 2019 09:46:19 Predmet: |
|
|
Nechápem, načo tu tak komplikovane riešiš pár metrov obyčajného koaxiálneho kábla.
To WISI je obyčajný pasívny rozbočovač, prelož si ho tam, kam budeš potrebovať. Koaxiálny kábel môžeš predĺžiť spojkou, ako Ti poradil Kozousch.
Aký ďalší "interkom na baterky" riešiš???
Predpokladám, že ten koaxiálny kábel vedie do nejakého routera od UPC, ktorý má výstupy LAN. Cez LAN k nemu môžeš pripojiť Wi-Fi Access Point (AP), prípadne Wi-Fi router, a umiestniť ho tam, kam potrebuješ. Ak z nejakého dôvodu nechceš prekladať router od UPC.
Ak na mieste pre AP nemáš zásuvku, môžeš ho napájať cez LAN kábel (PoE).
Keby si hneď na začiatku opísal problém, a aký výsledok chceš dosiahnuť, mohol si mať riešenie. Takto sa tu úplne nezmyselne rieši kus koaxiálneho kábla s F konektormi. |
|
Návrat hore |
|
|
ALEX Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 386
|
Zaslal: Ne september 01, 2019 10:07:21 Predmet: Mag |
|
|
Mag
nebud zbytočne arogantný a nadradený presne viem čo chcem a opísal som to.
Mal si si to prečítat než tu začneš dávať arogantné kecy
natiahnut koaxial chcem pretoze mam jeden Router od UPC ktor
y zastáva aj úlohu Acces point v byte.
Dalsí AP kupovat nechcem lebo som zvyknutý kupovat kvalitné veci, a to znamena ze lacnejsí nez 2tis AP nekupim
Router/wifi access point od UPC je na zemi pri balkone, internet sa k nemu privádza koaxiálnym kabelom od UPC, ktorý má asi 30 cm
nákladovo najefektívnejšie (nekupovat nový AP za dva litre) je nahradit 30 cm koaxiálny kábel od upc, ktorý vedie internet zo zásuvky UPC do AP/routera UPC, iným, 15 metrovým koaxiálnym káblom
a premiestnit UPC AP/ROUTER z miesta pri balkone do centra bytu, do predizby.
podla merania wifi analyzérom sa vdaka tomu objaví dostaocný wifi signál za poziarnymi dverami, pretoze UPC AP ROUTER sa dostane o 8 m blizsie ku dverám , a zmiznu 2 steny z vzdusnej ciary medzi starou pozíciou UPC AP ROUTERU a dverammi
skús si trochu vážiť diskutérov , nepredpokladať že sú idioti, a prečítať si príspevky detailne než začneš poučovat
Pred začiatkom diskusie som ani nevedel čo je optika a čo je koaxiál, ostatní mi pomohli to pochopiť
nemudrovali ako ty |
|
Návrat hore |
|
|
ALEX Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 386
|
Zaslal: Ne september 01, 2019 10:09:31 Predmet: |
|
|
to čo ja riešim je mechanická otázka vedenia toho koaxiálu. Nie som remeselník neviem vizuálne pekne umiestnit 15 m kábla od balkona do predizby, zakryt lištami , dať pod podhlady, na to potrebujem niekoho kto to vie. |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne september 01, 2019 10:28:29 Predmet: |
|
|
ALEX, v čom Ty vidíš aroganciu? Nechápem, prečo považuješ moju odpoveď za arogantnú?
Ja vidím aroganciu v tom, ak niekto chce radu, ale neopíše celkový problém (situáciu, použité zariadenia...), ale od diskutujúcich očakáva, že budú hádať možné kombinácie. Potom "rady" vyzerajú takto:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=27228&highlight=
A Ty sa k tomu blížiš.
Odpoveď na otázku si dostal hneď v prvej odpovedi od Mosesa. No zdá sa, že to nie je podstata otázky.
Čo je to ten "interkom na baterky", ktorý teraz riešiš?
Na riešenie Wi-Fi v byte Ti stačí AP v cene do cca 30 EUR (750 CZK). |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne september 01, 2019 10:39:03 Predmet: |
|
|
Preložiť router od UPC na vhodné miesto by bolo ideálne riešenie.
Vhodné miesto je však také, na ktorom máš aj elektrický prívod na napájanie a kde môžeš pripojiť aj ďalšie LAN káble k iným zariadeniam (ak nie dnes, v budúcnosti ako keby si "našiel").
Koaxiálny kábel je hrubší, ťažšie ohybný, nesmieš ho "zalomiť" (žiadne ostré uhly). Neodborné položenie do líšt vie narobiť problémy.
K AP potrebuješ priviesť LAN kábel (UTP), ktorý je tenší, ľahko ohybný, "formovateľný", a môžeš cez neho AP aj napájať. |
|
Návrat hore |
|
|
ALEX Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 386
|
Zaslal: Ne september 01, 2019 11:21:37 Predmet: |
|
|
vhodné miesto mám...v predizbe , presne v geometrickom strede bytu, odkiaľ wifi dosiahne všade kam má. Napájanie tam je, zásuvka na podlahe, tam sa dá adaptér. S tými LAN káblami si ma kua ale zaskočil... do riti je to príliš zložité.
V súčasnosti z toho UPC vedie iba jeden LAN kábel . Vedie internet ethernetovým káblom cez byt, do malého splitteru ktorý napája PC manželky a syna rýchym internetom.
ak premiestnim UPC AP ROUTER, musím poriešit ten kábel...
on teoreticky potrebný nebude.
Vďaka lepšiemu miestu ROUTERU /AP UPC nebude potrebný, pretože v novej konfigurácii už bude fungovat wifi aj synovi aj žene, a ten LAN sa stane zbytořným...
ale díky za upozornenie musím položit router na nové cielové miesto, a znovu zmerat
či obe miesta (zenin PC a synoov PC) sú pokryté wifi
ak áno, tak to bude ok
žena neznáša ak vlečiem do bytu nové krabičky. serie ju to koli ekologii a tak dalej. konfigurácia kde sa za rovnaku cenu pouzije sucasny hardware z bytu je pre nu prijatelnejsia |
|
Návrat hore |
|
|
ALEX Hifista - pokročilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 386
|
Zaslal: Ne september 01, 2019 11:54:51 Predmet: Mag JE TO OK |
|
|
Tak to je ok. ale dík za upozornenie na ten LAN kábel.
Podla wifi analyzéru je všade wifi signál dosatočný.
vyskušal som ako to wifi dosvieti všade kde ho potrebujem, na novom mieste.
Je vidiet na foto, UPC ROUTER AP bude v novej konfigurácii o pár cm vyššie než na foto, na poličke nad poistkami.
Je zaujímavé že v okolí WIFI prijímača na desktop PC v spálni (tam má žena svoj desktop, v PC je malý USB wifi prijímač) sa mení sila wifi signálu meraná analyzérom od 80 do tých 52 % čo je na screenshote..koli vlnovej dlžke elektromatnetického signálu WIFI to skáče po centimetroch...
ale pri teste download speed to je ok. |
|
Návrat hore |
|
|
Kozousch Hifi inventar
Založený: 09 máj 2009 Príspevky: 4168
|
Zaslal: Ne september 01, 2019 13:11:55 Predmet: |
|
|
Vlez si do webové konfigurace routeru od UPC, zkus změnit kanál, na kterém router "vysílá", na kanál 1 a pak Wi-Fi analyzérem změř signál na důležitých místech. Pak zkus změnit kanál na 2 a měření zopakuj. Takto projdi všech 13 kanálů a použij ten, který u tebe "nejlépe prolézá zdmi". Volbu kanálu najdeš v příručce na straně 48:
https://www.upc.cz/pdf/pece-o-zakazniky/navody/internet/TC7200_manual.pdf
Ideální by bylo, kdyby to byl současně kanál, který je nejméně zarušený (na kterém vysílá nejméně routerů v okolí):
https://365tipu.cz/2018/06/19/jak-vybrat-kanal-pro-wifi/
Hloupé na tom ale je to, že většina BFU má své routery (ne)nastavené na výchozí "auto", takže jejich routery neustále skáčou z kanálu na kanál. Takže si nastavíš nejméně zarušený kanál a dříve nebo později ti do něj "naskáčou" sousedovic routery. |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|