Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Audio Precision APx555 - nový standard měření

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Pi september 12, 2014 14:38:35    Predmet: Audio Precision APx555 - nový standard měření Odpovedať s citátom

Nový APx555 má šířku pásma >1MHz, generuje sinus do 204kHz a má FFT 1.2M bodů, s tím už půjde něco změřit.

http://www.ap.com/products/apx555

http://apx555.ap.com/

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 812
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi september 12, 2014 16:03:23    Predmet: Odpovedať s citátom

To ide dokupit ako modul aj na starsi APx525 ...fft do 1MHz neni problem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1275

PríspevokZaslal: Pi september 12, 2014 16:07:49    Predmet: Odpovedať s citátom

List price for the APx555 is $28.300,-..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 812
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: Pi september 12, 2014 16:14:38    Predmet: Odpovedať s citátom

To Sekal:...co si cakal....? Laughing
Este ta mozem ubezpecit ,ze toto je cena pre americky trh...pre eu trh je cena este vyssia.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Pi september 12, 2014 16:29:13    Predmet: Odpovedať s citátom

sekal napísal:
List price for the APx555 is $28.300,-..


Pro profi měřicí přístroj je to dost běžná cena.

Nebavíme se o spotřební elektronice, jako jsou zvukové karty, které měří optimálně pro jediné nastavení (hluboko pod ref. úrovní karty) a tudíž mají podstatně menší využitelný dynamický rozsah, dále zvětšená šířka pásma do 1MHz umožní měřit i "digitální smetí" přehravačů a zejména class D zesilovačů, ale i např. nestability a oscilace v koncovém zesilovači, pokud jsou pod 1MHz. Rozlišení 24bit v kombinaci se šířkou pásma 1MHz je velmi užitečné.

_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi september 12, 2014 17:07:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Problém je v tom, že né vždy se drahé profesionální nástroje dostanou do ruky těm, kteří by je skutečně potřebovali a využili. Takhle se obávám, že si to koupí pár televizí a bohaté automobilky na tom budou měřit autorádia, aby to TUC TUC hezky dunělo... Wink
_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
sekal
Hifi expert


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 1275

PríspevokZaslal: Pi september 12, 2014 18:07:38    Predmet: Odpovedať s citátom

opa : Přesně tak..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Pi september 12, 2014 20:37:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Z čeho tak usuzujete, pánové?
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Pi september 12, 2014 21:40:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Profi osciloskop, spektrák, vektrový analizátor stojí podobně. Samozřejmě dá se koupit osciloskop za tři tisíce a bude to mít i ten spektrák Smile.
Ale jsem fanda vychytání měření zvukovou kartou nebo třeba normálním ADC ve spojení s PC. Bohužel opravdový vývoj na tom ve firemním prostředí neobhájíte.
Kdo takové zařízení opravdu nezbytně potřebuje, ten na něj peníze má a koupí si ho. Ostatní si musí trošku poradit sami, ostatně jako to je se vším.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 13, 2014 00:35:45    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Z čeho tak usuzujete, pánové?

Z toho, že firmy, které produkují spotřební elektroniku ve velkých sériích, nejsou ničím motivovány, aby parametry jejich výrobků byly lepší, než stačí změřit zvukovkou za pár stokorun. Kvalitní HiEnd komponenty se naopak vyrábí v tak malém počtu kusů, že do jejich ceny nejde špičkové vybavení rozpustit.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 812
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: So september 13, 2014 05:49:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie vsetky firmy.
APx je prave urcene pre firmy,poskytuje nespocetme mnozstvo merani od analogu az po digital ,blueray,hdmi ..atd,, po pripojeni prislus. komponentov aj reprobedne a repraky..

Pre seriovu vyrobu ma vyhodu v tom,ze si navolis parametre,ktore chces merat a za akych podmienok,ulozis to konkretne pre dany typ zariadenia a potom jednym tlacidlom aktivujes meranie,ktore u bezneho zosika trva niekolko sekund a vyjde ti protokol.
Cast protokolu ste mali moznost vidiet,ked som ukazoval merianie mojho preampu.

Samozrejme pouziva sa aj pri vyvoji,tam je zase moznost,ze si na obrazovku mozeme dat vaic okien a meriame niekolko paramertrov sucasne.... pri odladzovani.

APX ma moznost tzv switcheru a rozsirit vstupu napr na 8 a merat sucasne vo viacerych bodoch.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5067
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So september 13, 2014 06:12:46    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
ze si na obrazovku mozeme dat vaic okien a meriame niekolko paramertrov sucasne
Very Happy Pekné, som zvedavý, ako by to meralo súčasne napr. THD10k, IMD, CCIF, Spektrum na 1kHz a iné parametre . Aj v SL si môžeme dať na obrazovku viac okien a merať (zobraziť..) viac parametrov súčasne
Ale vážne, je to krásny "stroj", bohužiaľ cena je aká je a určite sa nebude používať tak často, ako meranie zvukovkou. Je to síce improvizácia, nemá to "punc" profesionality, je to menej pohodlné, nie je to tak rýchle, treba pri tom rozmýšľať a nerobiť chyby.. Ale dá tak zmerať (skoro) všetko to, čo je pre audio potrebné.
Pre 99,9% výrobkov, ktoré sa budú vyvíjať a merať na tom AP budú parametre také, že na to stačí aj jedno meranie zvukovkou.
Moja skúsenosť z minulosti - tiež som chcel merať profesionálne a "tlačiť" pekné protokoly, kúpil som za 250tis. Sk NEUTRIK A2 (na 4x drahší AP som skutočne nemal..). Za dva roky som zvukovkou za 1/10 cenu meral viac a presnejšie, než dokáže ten NEUTRIK.
EDIT
A pre SL alebo Multi-Instrument sa dajú pomerne jednoducho napísať skripty pre "automatizovanú" sadu meraní, ak sa často má merať to isté.


Naposledy upravil BV dňa So september 13, 2014 08:18:02, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 812
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: So september 13, 2014 06:31:01    Predmet: Odpovedať s citátom

samozrejem ,ze si prepnem a meram to co potrebujem,aj ked tam mam viac okien ...niektore merania nejde merat sucasne napr. THD a IMD...
ale je moznost si ich dat za sebou..a merat tak.Pri rychlosti AP my tieto parametre
,,vyhodi,,,skoro sucasne.Zalezi to samozrejme od nastavenia..napr u fft.

Vyhody AP su neni v ultranizkom THD.

Je pravda ,ze zv.karta v urcitych bodoch dosahuje nizsie THD ...ale AP dosahuje nizke(apx525cca 0.0002%) v skoro celom dynamickom rozsahu. od par mv do 100V.

A potom je tu niekolko veci co karta nedokaze (spominal uz PMA) a to je napr. fft do 1MHz pri 24bit rozliseni,sinus do 200kHz,fft1.2M,ultranizky sum,rychlost merania,dig.merania,napr.jitteru, z akustickych napr. meranie parametrov repoduktoru..atd

Ale ako to uz bolo spomenute,tieto pristroje su urcene hlavne pre seriovu vyrobu,kde sa musi dat cena mer. pristrojov ,,rozpustit,, v nejakom prijatelnom obdobi.
Treba sa zamysliet v prvom rade ci na to firma ma a potom,ake to prinesie vyhody
a usetreny cas a aka bude navratnost....ked toto zhodnotenie je kladne,tak potom neni problem pre firmu kupit tento pristroj.


u zvukovky by chcelo postavit kvalitny interface s attenuatorom a zosikom
to by rozsirilo meranie aj na beznej zvukovke.
Dnes asi vacsina ,,bastlirov,, si pripravi delic priamo na meranu vec a meria tak.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: So september 13, 2014 08:36:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Někdy trochu zapomínáme na to, že u karty ukazujeme grafy pro THD vs. frekvence a THD vs. amplituda, kdežto u AP to bývá THD+N. Ten zdánlivě malý rozdíl v "+N" je setsakramentský rozdíl. Jen se podívejme na měření Wink . Takže v rozlišení karta na AP nemá. A hlavně ne na APx555. Je docela těžké měřit preamp s AD797 zvukovkou.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
peter_spx
Hifista - zaslúžilec


Založený: 24 marec 2009
Príspevky: 812
Bydlisko: Slovakia

PríspevokZaslal: So september 13, 2014 08:47:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Presne tak.... Thumb up
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5067
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So september 13, 2014 09:02:10    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:
že u karty ukazujeme grafy pro THD vs. frekvence a THD vs. amplituda, kdežto u AP to bývá THD+N. Ten zdánlivě malý rozdíl v "+N"

Je to len o tom , či to chceme merať..Napr. v SL je aj sweep THD+N vs. freq. len to treba použiť, ARTA tú možnosť nemá.
citácia:
Je docela těžké měřit preamp s AD797 zvukovkou.

Samozrejme, že sa nedá merať lepšie ( AD797) horším (nejaká INA na vstupe zvukovky). Ak ide o meranie pozadia (zložka +N) tak sa to dá pomerne úspešne (nepohodlne, "neprofesionálne"..) nahradiť externým nízkošumovým preampom s manuálne prepínaným deličom (namiesto automatického prepínania rozsahov v AP) ,trebárs aj s AD797, alebo diskrétnym obvodom..Aj v AP nebude nič z inej galaxie. A dozviem sa prakticky to isté, ako s AP, len to trvá dlhšie a je to menej komfortné. Ale keď takéto meranie potrebujem raz za mesiac...Je to na posúdení súvislostí (zaplatí sa to, využijem oblasti merania, v ktorých je to lepšie??) ako napísal aj peter_spx. Nakoniec, pre dostatočne solventného nadšenca je to aj krásna a užitočná "hračka" .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9492
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 13, 2014 10:47:12    Predmet: Odpovedať s citátom

To posledne AP ma zaujimavo nerovnomerne rozlozene "schody".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: So september 13, 2014 10:57:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Co máš na mysli, vliv přepínání rozsahů? Ber v úvahu hodnoty šumu.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5067
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So september 13, 2014 11:58:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Prepína to s krokom cca 6dB, takže sa dodržuje pomerne úzka optimálna oblasť, pre 1V (kde sa už zrejme nepoužíva attenuátor, pod tým údaj len rastie) je odstup cca -118dBV, čo nie je nijako nedosiahnuteľná hodnota pre malú impedaciu zdroja signálu a šírku pásma 22kHz. Toto je z datasheetu
SYSTEM PERFORMANCE
Residual THD+N (22 kHz BW)
-117 dB +1.0 μV
Typically < -120 dB (1 kHz, 2.0 V)
Residual Input Noise (22 kHz BW)
≤ 1.0 μVrms
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 13, 2014 21:38:31    Predmet: Re: Audio Precision APx555 - nový standard měření Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Nový APx555 má šířku pásma >1MHz, generuje sinus do 204kHz a má FFT 1.2M bodů, s tím už půjde něco změřit.

Je to moc hezká hračka, ale úvodní příspěvek by se měl nepatrně upravit:

Nový APx555 má šířku pásma >1MHz, generuje sinus do 204kHz a má FFT 1.2M bodů, s tím už by šlo něco změřit.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9492
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 20, 2018 07:35:48    Predmet: Odpovedať s citátom

AP zavadza zrejme rocne poplatky za pouzivanie ich softveru a v novej verzii pridali meranie prenosovej funkcie:
- https://www.ap.com/news/apx-version5-0-available/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št december 20, 2018 14:22:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Další výpalné ? Obávám se, že tenhle vývoj má své hranice. Pokud výrobci, obchodníci, stát atd. budou utahovat šrouby víc, než je únosné, může odpor přerůst v občanskou neposlušnost až různé formy revolucí. Důsledkem pak je chaos a anarchie nepředvídatelného rozsahu.
Podívejte se na názorný příklad:
https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/2684159-zlute-vesty-zapalovaly-mytne-budky-znicena-je-uz-i-polovina-vsech-radaru-ve-francii

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
gnat
Hifista - pokročilec


Založený: 06 jún 2012
Príspevky: 372

PríspevokZaslal: Št december 20, 2018 23:52:36    Predmet: Odpovedať s citátom

miero napísal:
AP zavadza zrejme rocne poplatky za pouzivanie ich softveru a v novej verzii pridali meranie prenosovej funkcie:
- https://www.ap.com/news/apx-version5-0-available/

Já to tedy pochopil jinak. Dávají k novým kusům release 5 a maintenance na 1 rok v ceně a slibují nový major release pravidelně každý rok, což de facto znamená, že jim slibují release 6 zdarma. Doteď se každý upgrade musel platit.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Pi december 21, 2018 10:18:02    Predmet: Odpovedať s citátom

https://www.audioxpress.com/news/audio-precision-introduces-b-series-apx-analyzers-with-improved-specs-and-capabilities
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9492
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 21, 2019 10:31:26    Predmet: Odpovedať s citátom

AP uz umoznuje pouzivat ich softver s ASIO zvukovkami:
- https://www.ap.com/news/flexibility-redefined-the-apx500-flex-audio-analyzer/

Akurat ta cenova politika:
- zhruba 3000 dolarov zakladny poplatok a 500 dolarov za kazdy druh merania
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Po október 21, 2019 12:49:47    Predmet: Odpovedať s citátom

AP je drahé, což ale platí o každé laboratorní technice. Čas od času uvažuju o koupi APx515, což je ještě docela dostupné (od $6000,-), nebyla by to až taková finanční rána, ale těžko bych to obhájil Wink , přičemž parametrově by to zas nebyl takový průlom. Tak jsem se pustil do "profesionalizace" MSYS, panely už jsou ve výrobě v modu.it, analogová část bude IMO dost slušná, takže ve výsledku je to o kartě. Pokud má někdo tip na slušnou externí kartu nejlépe se symetrickými vstupy/výstupy, tak sem s tím. Nemusí být za tisícovku Kč, ale tak do tisícovky EUR.
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
miero
Hifi inventar


Založený: 08 september 2010
Príspevky: 9492
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 21, 2019 13:14:01    Predmet: Odpovedať s citátom

RME ADI-2 PRO FS?
- https://www.rme-audio.de/adi-2-pro-fs.html
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19660

PríspevokZaslal: Po október 21, 2019 13:15:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Díky, to je dobrý tip, možná i jediná možnost Thumbs up
_________________
Sympre2 preamp, Bridged power amp, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Dokumentácia - How to ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist