Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Pasivny PA system VONYX/Skytec TX215 na domace pocuvanie :)
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 333

PríspevokZaslal: Ne október 27, 2019 19:54:36    Predmet: Pasivny PA system VONYX/Skytec TX215 na domace pocuvanie :) Odpovedať s citátom

Jedna sa o tento system:
https://www.electronic-star.sk/Ozvucenie/Reproduktory/Pasivne-reproduktory-a-reproboxy/Dvojica-pasivnych-reproduktorov-Skytec-TX215-2-x-38-cm.html

Kedze som sa prestahoval medzicasom z panelaku na dom tak zvazujem kupu tychto pasivnych PA reprakov.
Priorita je u mna co najnizsi, silny a uderny bas (po 25 rokoch ma to stale nepreslo Smile ).

Otazka znie ci tie stredy a vysky budu ako tak pocuvatelne t.j. ze nebudem mat chut hned tie repraky poslat naspat po prvych vypocutych skladbach ?

Mate niekto s PA systemom nejaku skusenost pre domace pocuvanie ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1512
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Ne október 27, 2019 20:28:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Hrať to bude (hrozne) - na robenie bordelu na menšej párty po pár poldeci a možno ani to nie....
Už to electronic star niečo "napovedá" ... Sad

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 333

PríspevokZaslal: Ne október 27, 2019 20:58:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejde mi o bordel ako ze co najvacsi rachot.
Ide mi o nizky nerozfazovany bas.
Tj ziaden aktivny subwoofer a podobne veci co dobre hraju len pri filmoch ktore maju samostatny kanal len pre subwoofer.

Jednoducho ide o to aby to bola klasicka 3 pasmova bedna co hra co najnizsie a najvyrovnanejsie. Hudba aku pocuvam ma bezne bas okolo 35 Hz.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1512
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Ne október 27, 2019 21:04:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Mám "unicornove" dvojpásmovky a ten bas dajú...
PA sa na domáci kvalitný posluch proste nehodia Smile

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3930

PríspevokZaslal: Ne október 27, 2019 21:14:30    Predmet: Odpovedať s citátom

"Co najnizsi, silny a uderny bas" zajistí atrapy noname basáků s koši z tenkého plechu a s magnety velkými jako ty, kterými se připevňují vzkazy na ledničku. A jako bonus takovéhle "horny":
https://youtu.be/bpFHxga2SVQ?t=203

Z této kategorie jsem nedávno slyšel toto a byl to tedy zážitek:
https://www.muziker.sk/soundking-ska10t

Laughing

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 333

PríspevokZaslal: Ne október 27, 2019 21:33:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Este ma napadlo toto:
https://www.electronic-star.sk/Ozvucenie/Zvukova-technika/Subwoofery/par-2-x-basovy-reproduktor-2000-W-45-cm-subwoofer.html

Ze ak by to neslo nizko ako pisu tj 15 az 500 Hz tak v tom vymenim basaky a malo by to byt OK. Vnutorny objem jednej bedne podla vypoctu vychadza na nejakych 120 litrov a to uz je slusne celkom.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1512
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: Ne október 27, 2019 22:05:10    Predmet: Odpovedať s citátom

A neubránil si sa.
Zopakujem iba raz - PA sa nehodí na domáci posluch ani na akotak kvalitný posluch hudby - u PA ide o čím väčšiu hlasitosť (...citlivosť) bez ohľadu na kvalitu. Po pár pivách/poldeci to nevadí. Za triezva sa to počúvať nedá. Viac ku tomu nenapíšem ani nezareagujem.
Prv som zmazal poznámku na margo Electronic Star a podobných ...tak napíšem teraz - také, podobné a mnohé iné ani zadarmo. To skôr trafíš akotak počúvateľné stereobedne s osadením výšky, stredy a dva basáky z Číny za stovku. (ja by som to nechel ani za 20 - zavadzalo by to tu - viem, som rozmaznaný...)

_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Unicorn
Hifi obsluha


Založený: 27 október 2007
Príspevky: 44

PríspevokZaslal: Po október 28, 2019 08:05:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Trochu by som opravil tvrdenie, že PA sa na domáci posluch nehodí. Všetko je to len o tom, ako sa to PA urobí. Ak to PA má nejakú hlavu a pätu, tak môže bez problémov poslúžiť aj ako kvalitné domáce hifi. Problém je, že ten Skytec je proste pseudo PA sračka. Je to skôr také novodobé lacné "kabuki" na štýl "čím viac pásikov, tým viac adidas". Hromada bezcenných piezomeničov a dva nepoužiteľné basáky v chatrnej ozvučnici bez výhybky. Bude to hučať, kresliť a šušťať. Normálny zvuk z toho nepolezie v žiadnom pásme, lebo za dané prachy nedokáže nikto predávať so ziskom solídne urobenú veľkú sústavu. Ani blbou náhodou. Kto si myslí opak, je buď veľmi naivný, alebo sa doteraz nenaučil robiť s kalkulačkou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 307
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Po október 28, 2019 14:40:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Uz tato gebuzina bude lepsie hrat na basoch, nez to prve, co si si vybral.
https://www.electronic-star.sk/HiFi-a-TV/HiFi-reproduktory/Aktivne-HiFi-Subwoofery/Aktivny-subwoofer-Auna-Linie-300-SW-BK-AUX-cierny-Cierna.html Ta parodia na PA bude akurat hucat a trieskat. A piezo tweetre ti vypalia dieru do bubienkov.

Kup si toto, za menej penazi nez tie blbosti a basov budes mat az do nepricetna, za slusny peniaz https://hudba.bazos.sk/inzerat/104409756/aktivny-15-basak-proel.php

Alebo https://hudba.bazos.sk/inzerat/104431658/solton-aart-15-sub.php
Alebo https://hudba.bazos.sk/inzerat/103538807/predam-2ks-subwooferov-alto-ts18sub.php
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
TigiGold
Hifista - pokročilec


Založený: 24 júl 2008
Príspevky: 307
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 28, 2019 15:06:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Hledáš-li bedny s výrazným basem, schopností hrát nahlas a zároveň s decentními středy a výškami, zkus si někde poslechnout JBL ti 5000 nebo 250 ti. Mohly by ti sednout.
_________________
Panasonic DMP-BDT380EG, Chord Mojo, Bryston 4B-ST, JBL 250Ti, Sennheiser HD650, Beyerdynamic T1, Epson EH-TW5650
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 333

PríspevokZaslal: Po október 28, 2019 18:20:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Nasiel som nieco co presne by bolo pre mna Smile

http://www.cerwinvega.com/home-audio/floorstanding-speakers/sl-15.html

Nejakych 1000 euro za par pytaju.


Samozrejme nasiel som cez "whatshifi" aj ine dobre pre mna ale v cene noveho auta Smile

https://www.whathifi.com/reviews/atc-scm50

https://www.whathifi.com/reviews/jbl-l100-classic

https://www.whathifi.com/spendor/classic-200/review

A aktivny subwoofer by som zakazal pouzivat v hifi Smile
Hadam nic tak nezdemoluje pekny bas a stredy pri klasickom stereu ako aktivny subwoofer Crying or Very sad Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3930

PríspevokZaslal: Po október 28, 2019 19:12:50    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo - to by mohl být rozumný kompromis mezi Hi-Fi a PA. Větší model se tu rozebíral:

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=19410


BK napísal:
A aktivny subwoofer by som zakazal pouzivat v hifi Smile
Hadam nic tak nezdemoluje pekny bas a stredy pri klasickom stereu ako aktivny subwoofer Crying or Very sad Wink

To platí pro laciné atrapy subwooferů k domácím kinům. Ale správně nastavený kvalitní subwoofer a v ideálním případě multisub s DSP samozřejmě nic nezdemoluje.

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 333

PríspevokZaslal: Po október 28, 2019 19:41:16    Predmet: Odpovedať s citátom

No to mas pravdu ze spravne nastaveny multisub s DSP toho moc nezdemoluje ale ani tomu nepomoze.

A cena ? Smile
https://www.minidsp.com/products/dirac-series/ddrc-88a

Velka 3-pasmova ako tak odladena bedna je cukrikova vec pri klasickych stereo nahravkach.
Hlavne ide o tu plynulost prechodu od stredov az k sub-basom.
Digitalom dosiahnut takyto prechod pri "rozhadzanych" menicoch je este v dnesnej dobe asi dost drahe ale buducnost je samozrejme jasna Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 333

PríspevokZaslal: Po október 28, 2019 20:50:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Tu som inak nasiel celkom slusny analog subwoofer Smile

https://www.xtzsound.eu/product/spirit-sub-12

Ma vela nastaveni vratane plynulej zmeny fazy, zmenu vyrovnanosti charakteristiky a LFE vstup pre bypass LP filtra samotneho subwoofera.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3930

PríspevokZaslal: Po október 28, 2019 22:48:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Analogový subwoofer s digitálním zesilovačem... Laughing
_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut október 29, 2019 06:48:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Kozousch napísal:
Analogový subwoofer s digitálním zesilovačem... Laughing


Class-D nemá s digitálním signálem nic společného. IMO je zrovna do SW velice rozumné řešení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
bubuxin
Hifi expert


Založený: 01 marec 2007
Príspevky: 2827
Bydlisko: Žiar nad Hronom

PríspevokZaslal: Ut október 29, 2019 07:21:45    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
No to mas pravdu ze spravne nastaveny multisub s DSP toho moc nezdemoluje ale ani tomu nepomoze.

A cena ? Smile
https://www.minidsp.com/products/dirac-series/ddrc-88a

Velka 3-pasmova ako tak odladena bedna je cukrikova vec pri klasickych stereo nahravkach.
Hlavne ide o tu plynulost prechodu od stredov az k sub-basom.
Digitalom dosiahnut takyto prechod pri "rozhadzanych" menicoch je este v dnesnej dobe asi dost drahe ale buducnost je samozrejme jasna Wink

Asi nevieš čo všetko DSP dokáže. A hlavne dokáže ďaleko viac ako 3 pásmovka za tri stovky....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3930

PríspevokZaslal: Ut október 29, 2019 07:32:59    Predmet: Odpovedať s citátom

dustin napísal:
Class-D nemá s digitálním signálem nic společného. IMO je zrovna do SW velice rozumné řešení.

Jasně - je to spínaný alias pulzní zesilovač. Ovšem "klasický" analogový zesilovač se "spojitým" zpracováním signálu to není. Byla narážka na tu snůšku pověr o tom, jak je analog vždycky lepší... Wink

_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dustin
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 4626
Bydlisko: Plzeň

PríspevokZaslal: Ut október 29, 2019 08:36:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak já celkem chápu odpor k tažení kabelů s 500kHz pulzy kolem obýváku od zesíku k bednám. SW má zesík přímo v bedně, krátké kabely, navíc klidně zkroucené. Nízké frekvence, vysoké výkony. U těch pár komerčních SW s trafem a analogovým zesíkem (většinou nějaké LM3886 nebo TDAčko), co jsem slyšel, byl vždy po zvýšení hlasitosti slyšet 100Hz brum (tak je to SW, pro tohle pásmo nejcitlivější).

IMO je SW ideální kandidát na rozumný spínaný zdroj a digitál. Ale musí se to udělat pořádně, ne jako čínské desky, kde linkový signál vedou nestíněnými kabely podél zdroje a síťových přívodů https://www.ebay.com/itm/New-Assembled-High-Power-280W-Digital-HIFI-Subwoofer-Amplifier-Board-Black-F2D9/322849424575?hash=item4b2b5344bf:g:SmkAAOSwgXFdU-nG . Brum, šum.

Stačilo desku zdroje odříznout, umístit do plechové krabice od mrtvého PC zdroje mimo SW, signální kabely odtrhnout od plochého kabelu z předzesilovače a omotat uzemněnou měděnou páskou a na plnou hlasitost je slyšet tichý šum až s uchem těsně u 12" basáku, brum samozřejmě žádný. Analogový zesík s klasickým trafem by byla podstatně větší starost.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 333

PríspevokZaslal: Ut október 29, 2019 10:51:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Bubuxin ja sa nehadam ze DSP nedokaze velke veci len si myslim ze mainstream to este nie je a je to urcene zatial len pre skusenych hifi uzivatelov Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Stargazer
Hifi obsluha


Založený: 14 december 2016
Príspevky: 15

PríspevokZaslal: Ut október 29, 2019 19:03:25    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
Tu som inak nasiel celkom slusny analog subwoofer Smile

https://www.xtzsound.eu/product/spirit-sub-12

Ma vela nastaveni vratane plynulej zmeny fazy, zmenu vyrovnanosti charakteristiky a LFE vstup pre bypass LP filtra samotneho subwoofera.


Hledat SW podle papírových parametrů je na nic. Dlouho jsem hledal a vyposlechl si mraky sraček, než jsem se dostal k SW REL, bez BR. Všechny ty křápy jenom hučely...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 333

PríspevokZaslal: Ut október 29, 2019 19:31:10    Predmet: Odpovedať s citátom

K tomu SW co som postol davaju standardne aj zaslepky bassreflexov (bass plugs) pre zmenu vyslednej charakteristiky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Stargazer
Hifi obsluha


Založený: 14 december 2016
Príspevky: 15

PríspevokZaslal: Ut október 29, 2019 20:15:57    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:
K tomu SW co som postol davaju standardne aj zaslepky bassreflexov (bass plugs) pre zmenu vyslednej charakteristiky.


No jo no. Zkušenost je nepřenositelná. Nevím o možnosti, kde by sis mohl vyslechnou 20 SW. Já jsem je postupně kupoval a vracel. Dlouhá a složitá cesta. Cena sice není úplně objektivní kritérium, ale pod 15 KKč jsou to jen hučáky, třeba dobrý na efekty ke kinu, ale ne na hudbu. Jó a místo bass plugu můžeš použít fusekle se stejným efektem Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 333

PríspevokZaslal: St október 30, 2019 06:46:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi kupim nakoniec tieto:

http://www.cerwinvega.com/home-audio/floorstanding-speakers/xls-215.html

Vsetci recenzenti sa zhoduju ze to ma extremne nizky bas takze hadam to bude OK Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
matto
Hifista - pokročilec


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 409
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: St október 30, 2019 09:59:19    Predmet: Odpovedať s citátom

TIP pre BK - Magnat Transpulse 1500
Ziadny highend to nieje, ale tvojim poziadavkam by to mohlo plne vyhovovat. Kukni test:
https://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/reprosoustavy-podlahove/2264-magnat-transpuls-1500

_________________
370Z
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 333

PríspevokZaslal: St október 30, 2019 10:14:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Videl som frekvencnu charakteristiku a nema to dostatocne spodne basy.
Ono "papierovy" zaves vacsinou aj znamena ze sub-basy idu prudko dolu co sa tyka citlivosti (t.j. od 40-45 Hz nizsie) a to prave nechcem Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 333

PríspevokZaslal: St október 30, 2019 11:29:22    Predmet: Odpovedať s citátom

BK napísal:

http://www.cerwinvega.com/home-audio/floorstanding-speakers/xls-215.html


Objednal som Smile

Postnem potom dojmy do prislusneho vlakna:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=19410
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Kozousch
Hifi inventar


Založený: 09 máj 2009
Príspevky: 3930

PríspevokZaslal: St október 30, 2019 12:39:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Poštou, jo?

https://www.popscreen.com/prod/MTgxNjA2MzYx/Cerwin-Vega-XLS-215-Dual-3-Way-Home-Audio-Floor-Tower-Speaker-Each-Black


_________________
Reprodukční zařízení není hudební nástroj. Nemá hrát, ale reprodukovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BK
Hifista - pokročilec


Založený: 16 december 2016
Príspevky: 333

PríspevokZaslal: St október 30, 2019 13:00:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Dufam ze moj pripad tak nedopadne Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
tatko Tom
Hifi expert


Založený: 21 február 2016
Príspevky: 1512
Bydlisko: Prievidza

PríspevokZaslal: St október 30, 2019 13:04:21    Predmet: Odpovedať s citátom

To ovšem vyzerá na "škrupinkový skelet" Sad
_________________
AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, FiiO E09K QOGIR + FiiO E07K ANDES, Stĺpové dvojpásmo (appolito) s 2x PSB600-1 + DT300 vo WG300 made in "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist