|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
AlienCZ N/A
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 928 Bydlisko: Brno - venkov
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 12:12:26 Predmet: "FIZOLOFOVÁNÍ" nad vlastním názorem. |
|
|
Ahoj plénum. Mám takovej dotaz. Celej můj život mě provází víra v to, že je důležitější mít správný názor, než jen vlastní názor. Samozřejmě s plnou akceptací všech nedostatků, které definici správného názoru provázejí. Zjednodušeně asi takto:
Tráva je zelená = správný názor (samozřejmě může být také vlastní)
Tráva je modrá = vlastní názor (domnívám se, že špatný názor)
Vlastní názor "na něco" má i malé dítě, mimino, defakto i pes či kočka. Se správným názorem už je to jiný kafe. Definovat jej podle mne není vůbec snadné. Znamená to ale, že je tedy správný názor odsunut až za vlastní názor?
Myslíte, že žiju celý život v bludu? _________________ Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
Návrat hore |
|
|
ShanDo Hifista
Založený: 20 apríl 2007 Príspevky: 248 Bydlisko: Banská Bystrica
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 12:17:07 Predmet: |
|
|
otazka je ako definujes spravny nazor pri subjektivnych otazkach, ake kriteria bude mat spravny nazor? mozu sediet na vsetko?
čo ak sa v konečnom dosledku ukaze ze spravny nazor bol zly, a ten co mal "len vlastny nazor" hovoril v podstate pravdu a mal spravny nazor?
to je taky circulus vitiosus |
|
Návrat hore |
|
|
AlienCZ N/A
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 928 Bydlisko: Brno - venkov
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 12:20:54 Predmet: |
|
|
ShanDo napísal: | otazka je ako definujes spravny nazor pri subjektivnych otazkach, ake kriteria bude mat spravny nazor? mozu sediet na vsetko?
čo ak sa v konečnom dosledku ukaze ze spravny nazor bol zly, a ten co mal "len vlastny nazor" hovoril v podstate pravdu a mal spravny nazor?
to je taky circulus vitiosus |
Nejspíš ano, ale tak otázka postavena nebyla. Problematiku definice správného názoru nijak nezastírám, jen spíš fizolofuji nad tou prvotní otázkou, co je lepší, resp. asi správné. _________________ Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
Návrat hore |
|
|
humpf Hifista - zaslúžilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 775
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 12:34:56 Predmet: |
|
|
Byl bych pro vlastní správný - tj. nejen pravdivý, ale taky odůvodněný.
Ale jsou některé zvláštní zajímavé případy, kdy se velice špatně hledá odůvodnění, natož aby se dalo druhého nějakým odůvodňováním přesvědčit, a přesto i v takových případech odlišujeme pravdu od nepravdy. Ukázkový příklad jsou estetické soudy. Tam je to dost složité. Souvisí to s tím, že zkušenější zkrátka nemůže některé věci vysvětlit méně zkušenému.
Některé spory na hifi fórech sem totiž patří a některé k tomu mají aspoň blízko - a blbě se rozlišujou od těch, které jsou zkrátka záležitosti "normálního" objektivního poznání. Asi proto o tom začínáš. Nemyslím si, že to má parta lidí na hifi fóru šanci vyřešit. Navíc se debata skoro stoprocentně rychle zvrhne v hádku (tahle předpověď tomu taky asi nezabrání). Ale dobrý pokus! _________________ Nasral se a šel. |
|
Návrat hore |
|
|
danek15 Hifista - pokročilec
Založený: 27 január 2007 Príspevky: 341 Bydlisko: Okolí OV
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 12:50:23 Predmet: |
|
|
Ve více případech je lepší mít svůj názor, než hledat opravdu „správný názor“ ,protože by se člověk nemusel dožít nalezení „správného“ názorů.
Nehledě na vynaloženou energií pro nalezení „správného názoru“ na daný jev. A neměl by čas mít názor na další jevy které ho v životě „přepadají“.
Nemluvě o tom že „správný názor“ může být po nalezení nových poznatku velmi nesprávný .
Na mnoho jevů má i generačně stejná, odborná veřejnost rozdílný názor..
Mnohé jevy jsou v různých kulturách a čase, chápany odlišně.
PS Je to už téměř 100 let co Albert Einstein, otevřel mnohá lidem očí .. _________________ Dýchám tedy jsem. |
|
Návrat hore |
|
|
Bedro Hifi obsluha
Založený: 31 marec 2008 Príspevky: 43 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 13:30:48 Predmet: hm |
|
|
Myslim ze nas vychovavaju stylom vacsinovy nazor-spravny nazor _________________ Najhorsie je nieco ocakavat. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20444
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 13:38:23 Predmet: |
|
|
Anebo jde o nultý axiom Velkého Boba: "Většina lidí nechce znát pravdu, ale mít pravdu" |
|
Návrat hore |
|
|
AlienCZ N/A
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 928 Bydlisko: Brno - venkov
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 13:54:15 Predmet: |
|
|
Trochu mi, byť asi oprávněně, uhýbáte od základní otázky *( Hledání a poznání pravdy a následné vytvoření si správného názoru jsem řešit nechtěl. To je u některých otázek práce na celý život, nebo také věků. Nicméně úsilím by to mělo býti pro každého při každé nezodpovězené otázce. A nebo je tedy lepší hledání pravdy odsunout a vytvořit si vlastní nezodpovězenou/neverifikovanou odpověď .... onen vlastní názor ?
*( základní otázka smyslu života, vesmíru ... a vůbec ...... na tuto už zodpovězeno bylo, tuším je to 42 _________________ Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 15:38:57 Predmet: |
|
|
Jakmile pochopíš rozdíl mezi zprávou a komentářem, potažmo mezi objektivním a subjektivním, najdeš i odpověď na svou zmatečnou otázku ... |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 15:42:50 Predmet: |
|
|
Dám ti příklad z praxe k zamyšlení.
Můj názor je, že se paralelní kabely mají jistit samostatně.
Většinová praxe je, že se paralelní kabely jistí jedním společným prvkem.
Takže. Kdo rozhodne, jestli je můj vlastní názor zároveň i správný názor?
Nebo kdo rozhodne, že většina má správný názor?
Jen upozorňuju, že většinový názor zrovna v tomto případě nemusí být dobře.
Čili? Je blbost, že bych nemohl mít v tomto případě svůj vlastní názor.
A vůbec, celý téma je hovadina. |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 15:48:39 Predmet: |
|
|
Hlava napísal: |
A vůbec, celý téma je hovadina. |
toto je jasný príklad na vlastný a správny názor (oba v jednom) _________________ ars longa, vita brevis |
|
Návrat hore |
|
|
kryton Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1022 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 16:25:31 Predmet: |
|
|
„Názor“ je ze samé podstaty významu tohoto slova vždy subjektivní. Jakékoliv dělění názorů na správné a špatné je také vždy čistě subjektivní. Pokud lze o nějakém tvrzením prohlásit, že objektivně platí, pak toto tvrzení NENÍ NÁZOR, ale fakt. Je třeba odlišovat OBJEKTIVNÍ FAKTA od z principu vždy subjektivních názorů. _________________ Roon server (DRC) - Roon Bridge (Allo USBBridge Signature, Shanti LPS) -> Topping E70 (XLR) -> Topping Pre90 (XLR) - BVAudio PA300SSE (XLR) -> Revel Performa F208, Supra USB, Supra EFF I XLR, QED Genesis Silver Spiral. DRC via Rephase/REW. |
|
Návrat hore |
|
|
suK Hifista - pokročilec
Založený: 16 október 2006 Príspevky: 259 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 16:28:15 Predmet: |
|
|
Ano. |
|
Návrat hore |
|
|
Merk Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006 Príspevky: 754 Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 16:33:58 Predmet: |
|
|
V zásadě souhlas s merhautem. Názor je subjektivní, hodnotící výrok. A ten nemůže být správný nebo nesprávný. Mimo jiné proto, že tu není nikdo, kdo by měl právo jeho správnost zhodnotit. S názorem se dá leda tak souhlasit nebo nesouhlasit.
Výrok, že tráva je zelená, není názor. To je popis objektivního stavu. Ten správný či nesprávný může být. Ale výrok, že tráva na našem dvorku je dnes nějaká vysoká, už názor je. Dá se s ním souhlasit nebo nesouhlasit, ale ne soudit jeho správnost. Vysokost trávy je subjektivní, tedy objektivními kategoriemi (správný/nesprávný) nehodnotitelná.
Každý vlastní názor je z pohledu jeho autora "správný", tedy odpovídající tomu, co si autor názoru v daném okamžiku myslí. Což nevylučuje, že autor svůj názor změní. Ale to bude nový názor v novém čase, založený na jiných podkladech, než názor původní.
Fujtajbl, to jsou ale kecy. |
|
Návrat hore |
|
|
Paco Volný radikál
Založený: 15 september 2007 Príspevky: 171
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 16:38:36 Predmet: Re: hm |
|
|
Bedro napísal: | Myslim ze nas vychovavaju stylom vacsinovy nazor-spravny nazor |
Ano. A čím dál víc mám dojem, že se s většinovým názorem nějak nemůžu ztotožnit.
Asi nebudu normální.
Otázka:
Co (kdo) je /není/ normální? |
|
Návrat hore |
|
|
jozotom Nádejný hifista
Založený: 26 február 2007 Príspevky: 58
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 16:41:00 Predmet: pravda |
|
|
Mať spravny nazor,neviem na čo mieriš ,ja som kresťan a nazor na pravdu ,tak tu možem najsť len u Ježiša Krista v jeho Slove-biblii.
Ján 14,6 * A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa |
|
Návrat hore |
|
|
Bedro Hifi obsluha
Založený: 31 marec 2008 Príspevky: 43 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 17:06:08 Predmet: hm |
|
|
Paco - to je jednoznacne normalny-vacsinovy. _________________ Najhorsie je nieco ocakavat. |
|
Návrat hore |
|
|
Paco Volný radikál
Založený: 15 september 2007 Príspevky: 171
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 17:36:54 Predmet: |
|
|
Tušil jsem to. |
|
Návrat hore |
|
|
Paco Volný radikál
Založený: 15 september 2007 Príspevky: 171
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 17:37:21 Predmet: |
|
|
AlienCZ: Tráva JE modrá - Bluegrass. |
|
Návrat hore |
|
|
AlienCZ N/A
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 928 Bydlisko: Brno - venkov
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 18:02:19 Predmet: |
|
|
merhaut napísal: | Jakmile pochopíš rozdíl mezi zprávou a komentářem, potažmo mezi objektivním a subjektivním, najdeš i odpověď na svou zmatečnou otázku ... |
Vím, jaký je rozdíl mezi uvedenými, ale nechápu, v čem je moje otázka zmatečná.
Paco napísal: | AlienCZ: Tráva JE modrá - Bluegrass. |
Tušil jsem, že i tento jednoduchý příměr někdo napadne, ale narychlo jsem nevymyslel lepší, tak sorry.
Hlava napísal: |
Takže. Kdo rozhodne, jestli je můj vlastní názor zároveň i správný názor?
Nebo kdo rozhodne, že většina má správný názor?
Jen upozorňuju, že většinový názor zrovna v tomto případě nemusí být dobře.
|
Ale ty už po mě chceš definovat správný názor, to v celém vláknu jasně vytěsňuji z původního dotazu s věděním problematiky jej definovat.
jozotom napísal: | Mať spravny nazor,neviem na čo mieriš ,ja som kresťan a nazor na pravdu ,tak tu možem najsť len u Ježiša Krista v jeho Slove-biblii.
Ján 14,6 * A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa |
Když už jsi naťuknul náboženství, tak mít správný názor a vědět že mám správný názor je jedno z hlavních učení Buddhismu.
--------------------
Má se tedy člověk snažit hledat správný názor, nebo se má spokojit s vlastním názorem? _________________ Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to.
Naposledy upravil AlienCZ dňa St apríl 23, 2008 18:21:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
negramot Hifista
Založený: 02 február 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 18:18:27 Predmet: |
|
|
Hledej Pravdu! Na názory se vybodni, jsou naprd... |
|
Návrat hore |
|
|
negramot Hifista
Založený: 02 február 2008 Príspevky: 133 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 18:21:04 Predmet: |
|
|
Hledej Pravdu! Na názory se vybodni, jsou naprd... |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 18:22:42 Predmet: |
|
|
AlienCZ napísal: |
Má se tedy člověk snažit hledat správný názor, nebo se má spokojit s vlastním názorem? |
Proč se stále držíš myšlenky, že vlastní názor nemůže být zároveň ten správný? |
|
Návrat hore |
|
|
AlienCZ N/A
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 928 Bydlisko: Brno - venkov
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 18:34:59 Predmet: |
|
|
Hlava napísal: | AlienCZ napísal: |
Má se tedy člověk snažit hledat správný názor, nebo se má spokojit s vlastním názorem? |
Proč se stále držíš myšlenky, že vlastní názor nemůže být zároveň ten správný? |
Ale vůbec ne. Sám uvádím:
Tráva je zelená = správný názor (samozřejmě může být také vlastní)
... a nikde zde netvrdím, ani netlačím, co mi podsouváš. Jsem toho názoru, že mít správný a zároveň také vlastní názor spolu nikterak nekoliduje, naopak. Takový stav považuji za ideální - dokonalý. _________________ Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: St apríl 23, 2008 18:39:00 Predmet: |
|
|
nečetl jsem celý thread ale dovlte, abych zde citoval část jednoho článku Ladislava Hejdánka, myslím, že se to toho částečně týká :
Svoboda slova není právo na lež
A nakonec ještě malou poznámku k onomu druhému slovu v heslovitém spojení „svobody slova“. Jde totiž o to „slovo“: má nám opravdu jít o to, aby mohlo být vysloveno cokoliv? Smysl onoho hesla jde v poukazu dál, za samu svobodu: běží totiž především i vposledku o pravdu – jistě nelze interpretovat svobodu slova jako právo na lež, jako svobodu lhát nebo třeba jen svobodu se mýlit. Svoboda slova tedy nevylučuje kritiku toho, co bylo vysloveno, dokonce ani nejostřejší kritiku. Pochopitelně jak kritika, tak eventuální právní prostředky jak zabránit zneužití svobody slova k šíření lží, omylů, pomluv atd. zůstávají v rukou lidí, takže té svobody jako síly a statečnosti ducha nikdy nebude dost. Ale každé slovo, které je a bude vyslovováno, se v první řadě musí odvolávat na pravdu a uvádět důvody a argumenty – a ne se pouze odvolávat na „svobodu slova“. A pak tu je ještě onen společenský, politický rozměr: svoboda slova tu je především pro menšinu, která je zakřikována a překřikována, osočována a umlčována, aniž by se mohla vlastními prostředky dost účinně bránit. A to zase platí všeobecně: práva a svobody musí být hájeny především pro vnějšně málo početné a slabé, pro ty, kteří nemají mocenské ani mediální prostředky, jimiž by se mohli sami ubránit a zejména jimiž by mohli účinně bránit pravdu, jak ji oni chápou. Ti, co mají moc a jsou ve většině, nebývají ohroženi. Práva ani svobody nemohou být interpretovány jako práva na cokoli a svobody k čemukoli. Nakonec nejde o práva ani o svobody, které jsou dále už bez chuti i bez zápachu, ale jde o právo na pravdu a o svobodu pro pravdu a k pravdě, o svobodu jít za pravdou a za vším dalším, co je vskutku tím „pravým“. Důraz na práva a na svobody má k tomu být jen prostředkem a pomocí – není to nic, co by mělo hodnotu samo v sobě; jeho nejvlastnější smysl spočívá v tom, že není žádné lidské instance, která by zápas o pravdu mohla a směla šéfovat a dirigovat.
Jaký je tedy závěr? Všechna práva a všechny svobody jsou tu proto, aby nedobré poměry mohly být napraveny tím, že se prosadí „to pravé“. A rozpoznání rozdílu mezi tím, co je pravé a co je nepravé, je možné ve světle pravdy. Nikdo z lidí a žádná lidská instituce nemá ovšem právo posledního arbitra při rozhodování o tom, co je pravda. Ani většina to právo nemá: o pravdě se nehlasuje. Právě naopak: každá nová velká (a často i mnohá malá) pravda se prosazuje tak, že ji nejprve pozná jeden člověk nebo několik málo lidí, kteří si rozumějí, ale kterým nikdo nevěří a které většina odmítá (a někdy dokonce umlčuje). Proto je nutno tomu, kdo přichází s něčím novým, ale kdo také dobře a kriticky zná to staré, přiznat svobodu, aby mohl svou myšlenku vyslovit, pochopitelně: má-li jakou. Tím však zápas o pravdu nekončí, nýbrž naopak začíná. Smyslem požadavku svobody slova je napomáhat vítězství pravdy a pravda nevítězí bez velkého úsilí a bez zápasů. Proto také platí, že demokracie je diskuse. Ta se však nesmí zvrhnout v pouhé žvanění.
celý článek :
http://www.literarky.cz/index.php?p=clanek&id=2804 _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche |
|
Návrat hore |
|
|
Ruby Hifista - pokročilec
Založený: 11 december 2006 Príspevky: 399 Bydlisko: 50°1,1'SŠ, 15°46,1'VD
|
Zaslal: Št apríl 24, 2008 08:31:31 Predmet: |
|
|
Myslím, že Kryton tu motanici termínů odkryl - jedna věc je názor a druhá fakt. Fakt je elementární nezpochybnitelná skutečnost, která je kriticky dokázaná. Názor je to, co jedinec považuje za pravdu (a může se mýlit). Přirozeností každého jedince je to, že se snaží pravdu (která je často složitá) na základě faktů pochopit a tím si utvářet názory (tím se "vlastní názory" stávají "správnými názory", mám-li se vyjádřit Alienovými slovy). Někdo je v této snaze pečlivý a kritický (typ "vědec"), někdo se naopak nechá rád uchlácholit svým názorem a pravdu přestane hledat (tvrdí, například, že Xavy jsou nejlepší bedny do 50 tis O to víc pak své názory hustí do ostatních... |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Št apríl 24, 2008 09:41:49 Predmet: |
|
|
Pravdu má vždy učiteľ, názor má vždy žiak
Tu majú pravdu 5-6ľudia, ostatní len prezentujú svoje názory
Zhruba platí, na 1 diel pravdy 99názorov.. to je môj názor. |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: Št apríl 24, 2008 11:07:27 Predmet: |
|
|
Ruby :
"Fakt je elementární nezpochybnitelná skutečnost, která je kriticky dokázaná"
---------------------------------------------------------------------------
len doplním ..... a platí v danom časovom hľadisku. Lebo "fakty" sa časom menia alebo korigujú vzhľadom na pokrok vedy a techniky. |
|
Návrat hore |
|
|
Acon Hifista - pokročilec
Založený: 12 december 2006 Príspevky: 441 Bydlisko: Nitra SK
|
Zaslal: Št apríl 24, 2008 16:20:14 Predmet: |
|
|
názor väčšiny z Vás je správny dovtedy, kým je zhodný s mojim _________________ moje civilné meno je Oleg. Ak sa s niekym stretnem, nechcem byť nejaký anonym |
|
Návrat hore |
|
|
Mih Hifista - pokročilec
Založený: 08 december 2006 Príspevky: 346 Bydlisko: Pribram
|
Zaslal: Št apríl 24, 2008 16:36:06 Predmet: |
|
|
Zabíhá se tady silně do filosofie, stačí se podívat do některých jejích základů.
Ale myslím, že nejblíže je a i nejjednodušeji to napsal Merhaut. Objektivní a subjektivní to je nejdůležitější.
A z toho se odvozují názory lidí na věci a děje kolem nás... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|