hifi.slovanet.sk

[kazzatel]

J - nechtěj po mně, abych ti vypisoval všechny kraviny, který prezentuješ...všeznalej nejsem, ale nudí mě pořád dokola vyvracet to, co bylo řečeno už tolikrát...

[J]

[BV]

Je to celé hlavne o posluchových skúsenostiach, ako to niekedy "hrá" v skutočnosti, nie o tom ako by sme chceli, aby to hralo. Aktívni hudobníci sú veľmi dobrá spätná väzba, pokiaľ ide o realitu zvuku nástrojov.
Bol u mňa nedávno počúvať jeden aktívny operný spevák, ktorý často hosťuje aj na veľmi "vychytených" scénach. Priniesol si svoje nahrávky hudby (všetko CD formát, hlavne zo súčasnosti), s ktorou má skúsenosti a kde je doma, počúval preváže mužské operné záležitosti . Najväčšou "poklonou" pre mňa bolo, keď povedal, že má pocit ,ako keby bol na živej skúške a nadchýňal sa nad "krásnym diskantom". Pritom ten "krásny diskant" bol subjektívne dosť nepríjemný.

[PMA]

[Odar]

PMA --> S tym suhlasim. Nikdy by som si nedovolil v technickej rovine oponovat Vam, BV, kazzatelovi a podobne. Na to nemam a ani nikdy mat nebudem. Kazdy vie nieco ine, niecim inym sa zivi. Ja si zas nenecham od hocikoho "kecat" do pocitaca a programovania
Problemom vacsinou je, ze clovek, ktory ma doma drahu aparaturu, casto povysuje svoje dojmy, nad problematiku technicku. A za najvacsiu katastrofu povazujem to, ked niekto doma zletuje 2 droty a ma dojem, ze moze kecat do roboty ludom, ktori sa navrhovanim pristrojov zivia dlhe roky. To ma doslova vytaca.

[motylek]

[Slimak]

Nemôžem súhlasiť. Mám rovnaký album na LP, CD, SACD.
V zobrazení priestoru, detailnosti a najspodnejších basov hrá lepšie už aj CD rip resamplovaný na 24/176k cez cPlay a hnaný cez DAC Casea Orion Lite.
Táto konštelácia hrá lepšie než SACD cez Marantz SA7003.

[Sendy]

To porovnání bude vždycky neřešitelné, protože je značná nejistota v tom, co se do desky opravdu rylo a jak to je upravené a zpracované.

[Slimak]

To máš veľkú pravdu.
Ja len že šumové pomery na LP vôbec sú horšie než na akomkoľvek CD/SACD, čo sa na zvuku prejaví.

[Sendy]

No, na šum při snímání a rytí drážky jsem ani nepomyslel. Jen jsem nedávno slyšel (z dobře informovaných úst), že produkce požaduje (když na to má) i třeba 6 verzí některých skladeb - jinak to jde na promo CD, jinak na CD, jinak na vinyl, jinak do klipu, jinak do rádia - a jedna verze je bonus bez zpěvů pro karaoke.

[vajnorhifista]

Na istej Americkéj klinike liečia okrem iného aj hudbou .Zdrojom signálu je len gramofón. Ten digitál prináša len choroby .Digitál je fuj.

[JeF111]

[Odar]

Problem je, ze mna ten praskot vytaca do nepricetnosti. To je vec, ktoru pri pocuvani hudby nie som ochotny akceptovat. Argumentacia typu, ze nahrate LP na CD nevie rozumne prehrat ani praskot v zavadzacej drazke je pre mna - chvalabohu, ze nevie.

LP sice nemam, ale ked som bol u Slimaka pred kupou DAC Orion (aby som nekupoval macku vo vreci), pustal mi na porovnanie LP a aj CD cez Orion. Subjektivne mi zvuk CD sedi ovela viac, ako u LP. Ak sa zacneme bavit o HiRes (s pravdepodobnostou kvalitneho masteringu), tak LP u mna nema sancu uz vobec.

Podobne som to pocul aj par rokov dozadu pri prezentacii Ketos-u na HES, kde porovnavali LP / CD / HiRes na zostave Dynaudio + Electrocompaniet. U Slimaka som si po par rokoch svoj nazor len potvrdil.

[JeF111]

[BV]

[JeF111]

V kterémsi příspěvku stránku nebo dvě zpět jsem uvedl některá kvalitní LP co jsem si zrovna vzpomněl. To je docela dobrý základ ze kterého se dá vycházet. Stav LPček po tolika letech bývá samozřejmě všelijaký a pokud zvuk praská jako u táboráku tak mě to sere taky. Ale stále se dají sehnat desky skoro nehrané které jsou takřka bez praskotu. Je to spíš u klasické hudby, kterou většina lidí hrála jen občas.

[PMA]

Lidé mají mnohdy mylné představy na základě pouze výlisků ze Supraphonu a lidodemo. Je to zbytečně laciná argumentace.

[Odar]

Pan z Ketos-u na HES 2010 vybral novu platnu z obalu a uz aj ta praskala. Sam vtedy hovoril, ze narocky niesol na vystavu novy kus, aby nenastal podobny problem. Neviem, ake to bolo vydavatelstvo, uz si ani nepamatam, o aku skladbu islo (pre mna neznama). Moje doterajsie skusenosti s LP su skor rozpacite, ako dobre.

[Slimak]

Kupujem nové LP pravidelne. Naposledy som kúpil 20ks rôznych LP (klasika, jazz). Dve tretiny z nich sú katastrofa. Darmo kúpim audiofilské vydanie od RCA-Victor - 5ks LP s mojim obľúbeným Ravelom, 200gram, 45ot., nahratá len jedna strana, kde zvuk je naozaj super, ale každá platňa je zvlnená tak, že prenoska skáče "jak divá" a na LPčkach sú vyložene kazové miesta (zmes), stálo to nehorázne peňazí. Reklamoval som, nebol problém, poslali mi nové.... také isté.... zvlnené....
Kúpil som tiež dve rovnaké platne od vyd. Gobblestone - jedna OK, druhá totálne zvlnená, stredový otvor jak keby klincom robili a pri zakladaní na gramo som sa porezal, lebo na okraji trčal nejaký strup..., zvukovo tam počuť praskanie, ktoré je paradoxne v nahrávke, lebo presne rovnako praskajú obe...
Paradoxne, najlepšia LP (kvalita, zvuk) je od nejakej divízie Sony Music.
To ešte aj tá Opusácka platňa s Čajkovským kúpená pred 25 rokmi za 15 Kčs v bazári je lepšia než tie audiofilské zvlnené LP. Ale zasa obal majú tie nové veľmi pekný
A ako píše Odar, na väčšine tých nových LP to praská hneď pri prvom prehratí.

[PMA]

Mám velmi kvalitní výlisky jazzu z poloviny šedesátých let, Columbia, Decca a RCA. To, co kupujete dnes, jsou zase Loděnice.

[Foxy]

LP v poslední době sem kupoval dost nové italské a tam je téměř vždy problém i s spraskáním, oni mají ty matrice špinavé a naprd. No je třeba to rovnou vícekrát vyprat, mě to dost pomohlo, ale není to u všech na 100%.

[Slimak]

Áno. Mám starých cca 100 LP a od vyd. Columbia sa medzi nimi nájdu tiež a je to naozaj kvalitou inde ako dnešné LP.

[Odar]

Slimak --> Ak najdes cosi dobre v pivnici, priprav to na buduci tyzden, ked ta pridem pozriet. Fakt by ma zaujimalo kvalitne, nepraskajuce LPcko. Mozno zmenim nazor.
Podla toho, co pisete, mam pocit, ze je to podobne, ako hladat dobre mastrovanu nahravku na CD

[JeF111]

Souhlasím, licenční vydání Supraphon, Opus a zbytek východního bloku je tak z 99% průser. Ale pokud jde třeba o country nebo klasiku, Suprafon myslím neměl moc konkurence.
Kvality Columbia a RCA ze 60. let můžu potvrdit. I později se semtam něco objevilo, třeba zmíněný Vaughan CBS z roku 85.

Dnes Loděnice prohání všechno přes processing v digitálu (rád bych se mýlil) a tím je výsledek víceméně daný Takže i když se míchá analogově, převodu se nevyhne prakticky nic. Určitě to není jen o digitalizaci - v celé signálové cestě je toho tolik co se dá podělat... a projeví se všechno.

[sekal]

Co se týče (tuzem.) nahrávek popu a zejména rocku, tak slovenský OPUS produkoval zvukově lepší záznamy než Supraphon. Poslouchat rock. nahrávky od Supraphonu bylo za trest. Správně nahrát zkreslené (zbooster.) kytary nebo bicí představovalo pro zvuk. mistry Supraphonu nepřekonatelný problém. Nahrávky klasické hudby měl ale Supraphon kvalitní, to se musí nechat..

[furto]

Uz som si nekupil LP strasne davno a asi si uz ani nove nekupim.
Leda, ze by sa objavil zaruceny a kvalitou uspokojujuci cisto analogovy vyrobca, ziaden prevod z digitalu.
I ked zaznam na LP prevedeny z Hi-res digitalu moze zniet celkom zaujimavo, uz je to iba zbytocne mrsenie novodobeho digitalneho signalu zase na vinyl,
kde aj tie najlepsie MC prenosky v hodnote 3000 eur maju taku specifikaciu, ze s dynamikou, presluchom, sumom a detailami Hi-res zaznamu si nazadaju.

Teraz som si uvedomil, ze toto vlakno porovnava LP a CD kvalitu, ktora je pri CD 16bit/44kHz.
Aj s touto nizsou rozlisovacou kvalitou digitalu sa daju dosiahnut lepsie vysledky ako z LP.
Na LP moze byt v lepsich pripadoch analogia stredov a vysiek realnejsia, CD ma aj tak viacej prinosov v dynamike, v nizsom sume...
Na modernych cipoch napriklad ESS Sabre32 dosahujem velmi uspokojivu reprodukciu STEREA.
Vo vyskovom pasme na CD masteruju zvuky cinelov... opatrne, pretoze ako je zname 16bit/44kHz sampling rate moze signal skreslit tak,
ze budu sykavky a ine vyskove zvuky ostre, zrnite a neprijemne, hlavne na starsich CD prehravacoch.
Na linearnych reproduktorovych sustavach, ktore su linearne v uchu nie na mikrofone sa daju tieto vyskove zvuky cinelov, viol,... na CD zaznamoch so spominanym cipom Sabre32
(podla mna aj Wolfson24bit/192kHz) pocuvat v prijatelnej kvalite aj co sa hlasitostnej urovne tyka voci ostanym zvukom v danej nahravke.

[J]

Ono je to vždy o osobných preferenciách, nárokoch a aj kvalite aparatúry. To sú naozaj veci neprenosné a presviedčať sa tu navzájom čo je lepšie je kravina jak voda v koši. To je ako sa hádať pri autách či je lepší nafťák, alebo benziňák. Samozrejme že sú veci meratelné a keď tu niekto píše že technológia CD niektoré veci nedokáže, tak mi neostáva iné ako mu veriť. Otázne je či to spokojným uživatelom CDčiek nejak vadí. Ako som písal niekde vyššie som uživatelom oboch systémov (+ kazety a rádio), takže môžem povedať že som nestranným pozorovatelom tejto diskusie.

[furto]

ano, kvalitna analogia, ktora by stala za to, je kotucovy magnetofon, nahravky iba priamo z master pasov, kde je separacia presluchov lepsia ako z gramofonu.
Tiez dobrou volbou analogoveho pocuvania su aj ORIGINALNE magnetofonove kazety, ked v dobe ich vyroby bolo zarucene, ze su kopirovane z analogovych master pasov.
Osobne vsak idem v digitale.
Tie nadherne tape decky ma zvadzaju, ale ked si uvedomim, ze kazety tie co su fakt originalne analogove uz budu svojou trvacnostou dosluhovat, tak zostavam v digi.

[JeF111]

"J" to vystihl pěkně.

Furto - poslouchej si co chceš, vinyl nikomu nenutím, ale tyhle rozumy od stolu fakt moc nemusím. Dynamiky CDčka posledních 20 let žádné nahrávací studio nevyužilo a i kdyby, je to dynamika jen na nejnižších basech a pokud má být frekvenčně výš tak jen na ustáleném signálu, nikoliv na hudbě. Tato omezení ale v žádném marketingovém blábolu nevyčteš. Většina pramenů (jako třeba hezké PDFko o Sabre32 na jejich webu) vyzdvihuje poslechově nepodstatné technické parametry a záměrně zamlčuje mnohem důležitější věci. Které to jsou už jsem psal.

Občas si taky pustím cédéčko, nebo spíš rádio (co je navíc ještě zmršené dynamicky a narvané do MP3), na nejnižší hlasitost kterou rozumně slyším. Jako zvukovou kulisu od které nečekám žádný hudební zážitek, jenom že není ticho. Pak je tento formát vyhovující - nevyžaduje složitou obsluhu.

[jupol]

Aj keď som veľkým zástancom analógu, kupujem aj najnovšie vinylové LP s výborným zvukom (remastrované Pink Floyd Dark Side..,Wish You.., Sting- Symfonicities, D.Krall atď.) vlastním aj kazeťák aj kotúčák, v poslednej dobe som si zaobstaral DAC a tak aj niektoré CD v 44-ke,DVD-A v 48-ke hrajú fenomenálne. Dostalo sa mi do rúk CD Audiophile Male Voice v K2 technology, no je to neskutočná bomba, škoda, že nie je viac takýchto titulov a to som sa zatiaľ ešte ani nedostal ku skutočným nahrávkam Hi.res.