|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Št november 30, 2006 09:40:25 Predmet: Hlava |
|
|
Aktuální sestava
Zdroj signálu: PC (E5200 / 2GB / 1,5TB / HD4670 kvůli občasnému hraní / 17" LCD / Foobar2000 + FooAVA 1.05); v PC je jediný 14 cm ventilátor ve zdroji, jinak je komplet pasivní. Optickým kabelem ze základní desky rovnou do zesu
Zesilovač: LYNGDORF TDA2200+ (základní provedení bez analogových vstupů)
Reprokabely: Nordost Frey Bi-Wire
Reprobedny: Quadral Vulkan MkV
Mám jen jednu mobilovou ...
Poslechovka
Samostatná místnost pro HiFi, půdorys 4x3,75m, výška místnosti 2,6m.
Zatlumeno závěsy z IKEA po celé stěně za bednama + trochu na boční stěně.
Co už mi v minulosti prošlo rukama (a poslechovkou), neboli s čím jsem měl možnost alespoň chvíli žít:
Co jsem tak zapátral v paměti, první sestavu jsem zprovoznil někdy v září/říjnu 2004. A od té doby v tom lítám ...
Zdroje signálu: Marantz DV-4200, SONY XA2ES, Marantz CD-63 MkII K.I.S., TOpDAC, SONY X505ES, SONY X779ES, Krell KAV-300cd, Advance Acoustic MCD203 (půjčený), Audionet ART G2
Signálové kabely: tkaničky, Sound Refiner 2, Oehlbach NF-1, Monitor Black& White NF-1202 XLR
Zesilovače: DIY DPA, Au/Ra D7A, Primare A30.1, Audionet SAM + MM/MC phono modul + 20bit/96kHz DAC modul, Advance Acoustic MAP303DAII (půjčený), DPA380SSE (půjčené), Audionet PRE I G2 + externí napájecí zdroj Audionet EPS + Quadral Phonologue PA04 (tzv. aktivpaket pro Vulkan = elektronická vyhýbka + 200W/8 zesilovač pro basy + 100W/8 pro střeďy + 100W/8 pro výšky)
Reprokabely: Shark Musical Dream, Supra PLY 3.4, VINCENT BI-WIRE 2m, Nordost BlueHeaven Rev. II
Reprobedny: Xavian XN230, Xavian XN185P (XN185II s bassreflexem dopředu), Akustikon A360 (alias Budcca - Adost Audio), aktivní Studer A723, Quadral Vulkan MkII
Naposledy upravil Hlava dňa Št september 15, 2011 08:16:40, celkom upravené 34 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Merk Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006 Príspevky: 754 Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
Zaslal: Št november 30, 2006 12:10:38 Predmet: |
|
|
Na "jiném fóru" jsi psal o zatlumení místnostmi závěsy z IKEA po celé stěně. Taky o tom uvažuju, takže bych rád načerpal know how. Navíc mám pocit, že Tvé příspěvky k této věci byly editovány/mazány a už tam nemůžu najít vše, co jsi psal...
Na čem Ti to visí? Drát? Tyčka? Kolejnice? V mém případě by se jednalo tak o 5 metrů + 0,5 metru na vedlejší stěně v každém rohu. V kombinaci s těžšími závěsy se tedy tak trochu obávám nosnosti systému.
Jak daleko jsi to dal od stěny? Přímo na stěnu, nebo jsi tam nechal "fuk"?
Předběžně plánuju, že bych na záves pověsil ještě obrázky, které mám teď na stěně. Představuju si je visící na lanku, zavěšeném z hlavní nosné tyčky/lanka, asi v místech, kde je spára mezi jednotlivými díly závěsů. Myslíš, že je to v praxi realizovatelné?
Pokud jsem dobře pochopil, máš to na stěně za bednami. Zvažoval jsi umístění na stěně proti bednám?
Díky moc za jakékoliv postřehy! |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Št november 30, 2006 13:02:33 Predmet: |
|
|
Merk
Já to překopnu sem ...
Já jsem to pověsil na jakýsi drátěný program z IKEA, na začátku a na konci kotvící díl, mezi tím lakované ocelové lanko odhadem 2 milimetry tlusté. K tomu se dají dokoupit podpěry, já je dal co metr. Každý ten úchytný prvek včetně koncových (je to takový ocelový kruh - základna o tloušťce asi 5mm, ze které vybíhá uprostřed asi 7cm dlouhý trn o průměru asi 1cm, na jehož konci je uchycení pro to lanko) má 3 otvory pro vruty, já použil 4,5x40mm do 8ček hmoždinek. No drží to jak čert, tipuju že by mě to i bez problémů uneslo, kdybych se na to pověsil. Lanko lze napínat pomocí tyčinky se závitem, celé to působí vzhledově vzdušně, ale je to pevné jak cyp. Neměl bych obavy o stržení.
Čili od stěny je to tak těch 5-7cm. Ten drát jsem trochu zkracoval, odhadem může mít celkem tak 5m? Ale nevím jestli mají víc variant, třeba s delším drátem, to jsem si nevšim. Nosnost je famózní, já na tom mám 6 ks závěsů, každý široký 1,5 metru, no když to nařasíš tak mi to pokrylo odhadem asi 4,5 metru. A ty lanka nejsou v podstatě skoro vůbec prohnutý.
Obrázky pověsit jak jsi popsal by asi šly, klidně nejspíš i před závěs bez mezery. Já jsem měl na té stěně velký obraz (120x80), ale přesunul jsem ho za sebe. Jinak závěsy nejspíš stačí na stěně za bednama + utlumit boční odrazy, zadní stěna může být holá. Už jsem to tak párkrát viděl a funguje to. Ještě přemýšlím že bych dal něco na strop, ale to je vzdálená budoucnost ... |
|
Návrat hore |
|
|
Merk Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006 Príspevky: 754 Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
Zaslal: Št november 30, 2006 13:06:57 Predmet: |
|
|
Díky moc za info, asi do toho půjdu.
Ten drátěný program je toto?
odkaz na IKEA web
A tou podpěrou myslíš toto?
odkaz na IKEA web
Ohledně vzdálenosti od stěny jsem zvažoval, že kdyby se ty držáky/vzpěry přišroubovaly ne na stěnu, ale na strop, mohl by být závěs klidně až u stěny...
Naposledy upravil Merk dňa Št november 30, 2006 14:22:28, celkom upravené 6 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Št november 30, 2006 13:15:06 Predmet: |
|
|
Ano, to je ono. Plus co metr mám ještě takové podpěry co se dokupují zvlášť. Ale ty jsem si nechal u zámečníka trošku upravit ...
Jo, to co jsi uved a nechal jsem si tu dírku shora proříznout tak, aby to fungovalo opravdu jen jako podpěra a ten drát z toho šel vyndávat. Přišlo mi totiž nepraktické, že bys těma závěsama potom nemoh přes ty podpěry a musel bys to mít předem přesně nachystané.
Jinak od stropu to mám asi 5-10cm.
Do stropu bych to u nás nepřidělal, bo máme dřevěný a měl bych strach aby to udžel.
Naposledy upravil Hlava dňa Št november 30, 2006 13:21:46, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Ut december 05, 2006 14:15:22 Predmet: |
|
|
HLAVA
V jednom z archivních příspěvků na LOPUCHu jsem zaregistroval Tvé dávné soužití se siličem DPA. Od té doby jsi už vystřídal vícero strojů, nechtělo by se Ti je porovnat s touto legendou? Díky. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Ut december 05, 2006 14:24:54 Predmet: |
|
|
Fíha, srovnání s DPA. No k přímému srovnání DPA 380 došlo akorát s Primare A30.1 odhadem tak před rokem (?). Už si nevybavuju jestli jsme hráli na XN360 nebo na ty Schejbalky, nicméně Primare za DPAčkem zaostával. Byl horší na basech a i na výškách. Zdrojem signálu už ani nevím co bylo, snad SONY X559ES a TopDAC z PC.
K jiné konfrontaci nikdy nedošlo, nicméně z posunu jak hraje Audionet vůči Primare si myslím, že by to mohlo být hodně zajímavé. Jediné DPA v mém okolí o kterém vím je akorát u ROBa, bohužel je to na druhém konci města ...
Snad někdy, i když možná se už něco rýsuje. |
|
Návrat hore |
|
|
Krecek Hifi školka
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 833 Bydlisko: ČB
|
Zaslal: Ut december 05, 2006 14:32:15 Predmet: |
|
|
Hlava
Tak proč jsi měnil ten DPA za Primare?
Jak jsi tenkrát u DPA řešil předzes, resp. regulaci hlasitosti? |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Ut december 05, 2006 14:44:11 Predmet: |
|
|
Já jsem to měnil dávno před tím uvedeným srovnáním, tehdá jsem dost narážel na problémy regulace hlasitosti - měl jsem do té doby jen playery s fixním výstupem, takže jsem to musel honit tehdá přes regulátor AuRa + k tomu 2x SR2. Peněz v tom bylo jak čert, kdežto výsledek spíš pofiderní, dnes považuju ten regulátor od AuRy za docela nešťastné řešení, zabijáka dynamiky. Žádný zaplatitelný kvalitní preamp taky nebyl, takže to pro mě byla spíš taková slepá ulička.
V té době jsem se chtěl pustit do stavby buďto preampu nebo rovnou integráče od PMA (spojením PRE standart one + AB4), ale když jsem si spočítal co by mě to všechno stálo, tak to zas bylo o ničem. Navíc do budoucna neprodejné, takže totální ztráta peněz s nejistým výsledkem. Za tu cenu už byl integráč Primare z druhé ruky, takže nebylo asi co řešit. Všechno jsem rozprodal a koupil Primare.
Dnes zastávám názor, že dělený zesilovač má smysl až někde od ceny řekněme 100tis (za preamp + konec dohromady v nových cenách), za 50tis se jedná spíš stále o kompromis, přičemž nevidím nějaký zásadní přínos oproti integrovanému řešení ve stejné ceně ...
Trochu mě napadá opět ROB jako vyjímka, ale zase ... preamp si musel ubastlit, což je tak trochu stále překážka. Sám jsem sice dřív taky trochu bastlil, ale už jsem toho nechal, nebaví mě to. Navíc jak jsem už uved, jsou to pokaždé víceméně vyhozené peníze, protože kdo by pak kupoval bastly? |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Ut december 05, 2006 15:00:49 Predmet: |
|
|
Ještě pro upřesnění - lépe než Primare hrál ROBův DPA + Dispre na trojpásmech.
Tehdejší moje řešení CD - SR2 - AuRa - SR2 - moje DPA - XN185II bylo si myslím horší než CD - Primare - XN185II.
Ten preamp zkrátka dělá hodně, hodně můžou dělat bedny, místnost, atd ... |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Ut december 05, 2006 18:41:53 Predmet: |
|
|
----
Naposledy upravil Skipy dňa Ne máj 18, 2008 22:56:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: St december 20, 2006 22:37:32 Predmet: |
|
|
Tak jsem si dnes po mírných útrapách konečně dovezl domů nového fešáka, který mi učaroval už před časem ... jo jo, je to on. Decentní švihák v šedém kabátku s černými klopami, až z dalekého zámoří, o kterém se traduje že je to drsňák a ostrý hoch. Musím ale říct že se z mého pohledu tyto "obavy" či až nectnosti nepotvrdily, na mě zatím udělal ten nejlepší dojem, a navíc s kolegou z Německa si padli do oka a teď si u mě notují spolu a jde jim to víc než výborně! Zvuk má zpět říz, který trochu utrpěl zatlumením, pevný bas, výborný prostor, detaily se taky najdou, spokojenost.
A dokonce si oba rozumí se společným dálkovým ovladačem. Co víc si přát ... ?
PS: Vynikající SONY 779 (navíc v perfektním stavu!) bude na 99% na prodej, takže případní zájemci se stavte pomalu do řady ... |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: St december 20, 2006 22:42:30 Predmet: |
|
|
Bude to asi ten Krell jestli jsem to dobře pochopil.Takže šlo o nějakou aukci nebo fungláč?A kolik koštoval jestli to není tajné.Tohle tady moc lidí asi nemá. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Št december 21, 2006 17:01:07 Predmet: |
|
|
Pasul napísal: | Bude to asi ten Krell jestli jsem to dobře pochopil.Takže šlo o nějakou aukci nebo fungláč?A kolik koštoval jestli to není tajné.Tohle tady moc lidí asi nemá. |
Bod pro Vás, potlesk pro Vás! Krell KAV-300cd. Vybojován v aukci, jak jinak.
Tydlety strojky ovšem mají jednu jedinou nevýhodu - skoro se neobjevují, a pokud jo, tak je o ně vždycky mela. A cena? No při troše štěstí se do 50ti dá vejít.
Prodejce o něm napsal:
Bought new from an authorized Krell dealer in 2001. Used very gently by a serious audiophile. I am its second owner. Bought it last year, added no more than 100hrs of playback and then... connected a simple 300usd turntable to my system and became an analog addict
Takže v podstatě za ty roky moc nehraný ...
Jak nafotím nějaké foto, tak updatnu první příspěvek. |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Pi december 22, 2006 09:56:01 Predmet: |
|
|
Asi zajedu do Brna.Zajímá mě tento stroj ,ale spíš bych uvažoval o SACD standart.A jediný další kousek co by ještě šel je TEAC-DV50.Jednou se domluvíme na poslech ,teda jestli to jde. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Pi december 22, 2006 10:04:33 Predmet: |
|
|
Jasné, není problém se stavit. Ty ostatní co jsi napsal znám jen letmo, neslyšel jsem. Nicméně před koupí nového modelu CD playeru od Krella jsem byl varován ... pěkný KAV 280, který mne po zvukové stránce však velmi zklamal (zamlžený a nevzdušný zvuk s chabým prokreslením), takže by to chtělo předem poslechnout.
Po SACD netoužím, takže mě ten SACD standart nezaujal, mi se ten nový design Krellu ani nelíbí. Pravda TEACy jsou krásné, ale taky drahé a skoro nesehnatelné. Jo, ten KAV300cd má VRDS mechaniku TEAC. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: So december 30, 2006 14:20:56 Predmet: |
|
|
UPDATE úvodního příspěvku ... |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: So január 06, 2007 22:01:23 Predmet: Re: Hlava |
|
|
Hlava napísal: | Plánovaný upgrade
Hmm ... v roce 2007 snad asi nic ... |
No ... ehm ... nikdy neříkej nikdy. Jak říkal jeden můj známý, občas se v životě prostě naskytne pár zajímavých příležitostí a bude záležet jen na tobě, jestli po nich sáhneš nebo ne.
Já zatím natáhnul ruku, tak jsem zvědav jak to celé dopadne
Latr satr, já se z toho kolotoče snad nevymotám ... |
|
Návrat hore |
|
|
Franta Hifista
Založený: 15 október 2006 Príspevky: 206
|
Zaslal: So január 06, 2007 22:06:18 Predmet: |
|
|
Pěkná sestava! Už jsem to chválil jinde. Jen jedna poznámka : já bych ty přístroje dal od sebe. Zvlášť když tam máš ještě místo. Ovlivňování přístrojů navzájem je menší. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Ne január 07, 2007 20:21:10 Predmet: |
|
|
Tak už mi stojí dominantně v poslechovce (zatím teda jen zapůjčené), žena se na mě mračí a říká důrazně a rázně NE, sousedi vědět co mají za zdí své 1+1 asi taky moc nadšení nebudou, resp. se asi odstěhujou ... no budu muset pomály začít vyjednávat. Velká bedna JE o něčem jiném, budkou na kuří nožce se subem to nenahradíš, marná sláva. Je mi trochu líto budek, přeci jen se mi zvukově i vzhledově dost líbí, ale ta velikost a mohutnost zvuku a nástrojů je přeci jen o něčem jiném ... chjo.
Malá nápověda ... vyskytly se teď nedávno v inzerci ... |
|
Návrat hore |
|
|
AlienCZ N/A
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 928 Bydlisko: Brno - venkov
|
Zaslal: Ne január 07, 2007 20:27:52 Predmet: |
|
|
Hlava:
Máš moji veřejnou gratulaci, už se těším na poslech a hlavně slyšet Alieny na .........., to bude životní orgazmus _________________ Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne január 07, 2007 20:49:06 Predmet: |
|
|
Chapem to dobre, ze ide o Machalikove bedne ? Do inych by si asi nesiel
EDIT: Na foto vyzeraju byt vo fakt dobrom stave. Ten basak ani nevyzera byt moc velky. |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Ne január 07, 2007 21:26:29 Predmet: |
|
|
Vypadají velmi pěkně, zachovale. Basák má 25cm v průměru, má repasovaný závěs (tu vlnku okolo), rozměry bedny 40x40,5x117,5cm, hmotnost kolem 60kg.
20Hz-50kHz/2dB
Impozantní |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ne január 07, 2007 23:09:05 Predmet: |
|
|
To by som sa nechal ukecat
Bedna nie je az taka velka, ako som si myslel. |
|
Návrat hore |
|
|
parexyl Hifi obsluha
Založený: 03 január 2007 Príspevky: 7 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 07, 2007 23:38:38 Predmet: |
|
|
za 20 let starý bedny bych asi ty prachy nedal, nehledě na to, že na ebay jsou většinou za polovic, jelikož je o ně stále zájem tak asi hrajou dobře, ale u nás je to myslím při následné prodeji tvrdý oříšek. |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Po január 08, 2007 08:29:41 Predmet: |
|
|
Asi neumím číst mezi řádky. O jaké reprobedny se jedná? |
|
Návrat hore |
|
|
lubos Hifista
Založený: 15 december 2006 Príspevky: 214
|
Zaslal: Po január 08, 2007 08:46:52 Predmet: |
|
|
myslim, ze ide o Quadral Vulkan Mk II |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Po január 08, 2007 09:12:10 Predmet: |
|
|
parexyl napísal: | za 20 let starý bedny bych asi ty prachy nedal, nehledě na to, že na ebay jsou většinou za polovic, jelikož je o ně stále zájem tak asi hrajou dobře, ale u nás je to myslím při následné prodeji tvrdý oříšek. |
Mi se líbí, jak hodně lidí posuzuje bedny podle toho zda se následně budou nebo nebudou dát prodat ...
Troton napísal: | Bedna nie je az taka velka, ako som si myslel. |
Když vedle nich stojíš, až tak moc velké nepřijdou, ale když si před ně sedneš do křesla, tak vypadají obrovsky. A to si vem, že existuje ještě asi 1,5x větší model Titan ... |
|
Návrat hore |
|
|
lubos Hifista
Založený: 15 december 2006 Príspevky: 214
|
Zaslal: Po január 08, 2007 10:42:19 Predmet: |
|
|
to su tie Vulkany co predaval Sycak ? |
|
Návrat hore |
|
|
Hlava Hifi expert
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 1134 Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
Zaslal: Po január 08, 2007 10:52:42 Predmet: |
|
|
Jo, jsou. Ještě mi teda neříkají pane, mám je tam zatím jen na zkoušku ... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|