|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So november 26, 2011 20:50:47 Predmet: |
|
|
roberto napísal: | Plošnák by šel smrsknout.. |
To není podle mě nutné. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: So november 26, 2011 21:02:49 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 21:07:33, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
LukasX Hifista
Založený: 03 marec 2011 Príspevky: 243 Bydlisko: Beluša
|
Zaslal: So november 26, 2011 21:09:57 Predmet: |
|
|
Ja na to bohužiaľ nemám vybavenie, ale niekedy skočím k nalimkovi a premeriame to... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 26, 2011 21:46:33 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | roberto napísal: | Plošnák by šel smrsknout.. |
To není podle mě nutné. |
Není. Ale je to možné. (Vhodné, užitečné...) ?
Nemám na mysli snížení nákladů za desku nebo prestižní soutěž o nejmenší plošňák.
Prostě se zkracují cesty signálu a omezují plochy smyček, do kterých se může něco nachytat.
A i (konstrukčně) jednostranný plošňák lze udělat na oboustrannou desku a horní plochu využít jako rozlitou měď. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So november 26, 2011 22:29:18 Predmet: |
|
|
Se zmenšením PCB se zmenšují se plochy, ale zvětšují se kapacitní vazby. Je to vždycky otázka konkrétního řešení a dosaženého výsledku, neexistuje paušální odpověď. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So november 26, 2011 22:42:15 Predmet: |
|
|
Ano, to je pravda. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
LukasX Hifista
Založený: 03 marec 2011 Príspevky: 243 Bydlisko: Beluša
|
Zaslal: Pi december 09, 2011 16:32:00 Predmet: |
|
|
Už hráme! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So december 10, 2011 11:23:05 Predmet: |
|
|
Velmi pěkné řešení! Zajímaly by mě poslechové dojmy tohoto provedení s řadičem. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So december 10, 2011 11:52:10 Predmet: |
|
|
Na téma kapacitní vazby: jak koukám, chlapci používají rastr 3,75. Stejný jsem používal i v původních DPA. Když jsem to pak přešel na 2,5, kapacity zůstaly prakticky stejné - kde tedy je problém zhuštění? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So december 10, 2011 12:17:24 Predmet: |
|
|
Kapacitu dvou souběžných tras určité délky, šířky a vzdálenosti si můžeš dost snadno spočítat. Nejlépe se jí zbavíš či zredukuješ rozlitou zemí na opačné straně desky. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So december 10, 2011 12:41:56 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Na téma kapacitní vazby: jak koukám, chlapci používají rastr 3,75. Stejný jsem používal i v původních DPA. Když jsem to pak přešel na 2,5, kapacity zůstaly prakticky stejné - kde tedy je problém zhuštění? |
Souvislostí je mnohem více, záleží na šířce spojů, vzájemné poloze, celkové topologii - tedy které spoje spolu sousedí a které jsou naopak vzdálené, na využití rozlité země, způsobu blokování napájení atd. atd.
Tady šlo podle mě jen o to, vyslovit alternativní názor k poznámce o možnosti zmenšení desky.
Svůj názor, co je lepší, už jsem napsal. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So december 10, 2011 12:49:09 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Kapacitu dvou souběžných tras určité délky, šířky a vzdálenosti si můžeš dost snadno spočítat. Nejlépe se jí zbavíš či zredukuješ rozlitou zemí na opačné straně desky. |
Přesně tak, a v tom výpočtu budou také dva parametry, vzdálenost spojů a jejich délka. Na malé desce budou blíže, ale také budou kratší. A pokud vím, že by ta kapacita mohla vadit, nepotáhnu je těsně vedle sebe. Plus rozlitá zem.
Naopak na velké desce budou mít delší dráhy větší indukčnost a s tím nic nenadělám. Plus větší plochy smyček pro nachytání rušení. A větší riziko kmitání.
Ano, je to otázka konkrétního řešení a výsledku, ale IMHO na malé desce s rozlitou zemí je při promyšleném návrhu větší šance na úspěch. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So december 10, 2011 13:09:44 Predmet: |
|
|
Chlapi, jinak je to zase typická diskuse o ho....
Jestli je ta deska o kousek větší nebo menší - jen záminka pro kritiku, že, jelikož pozitivní vyjádření se jaksi nenosí.
Mě by zajímalo něco úplně jiného, než velikost desky a barva a povrchová úprava šroubů. A sice to, jak se projevilo rozdělení desky na 2 kanály a 2 zdroje, jaký to má přínos, a jaký má přínos řadič. Třeba ukázat na měření přeslechů.
Pokud se to chlapcům povedlo, nemám nic proti tomu, když nabídnou desky k prodeji. Schéma je už delší dobu v "public domain". _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So december 10, 2011 13:40:21 Predmet: |
|
|
Když tě něco zajímá, tak se na to zeptej a nemaskuj to přínosem řadiče, kde mnohem víc záleží na jeho odporu, než nějaký pitomý kapacity...kapacity o krerejch mluvíš budou zlomky piko v obou případech a tak jejich vliv mnohem líp eliminuješ volbou impedancí v obvodu. Barva plošňáků je moje věc, to nemá s vlastnostma naprosto nic co do činění. Zato pozlacení ano - podívej se po patnácti letech na pozinkovanej šroub a srovnej to se zlaceným... |
|
Návrat hore |
|
|
Slimak Hifi expert
Založený: 16 február 2007 Príspevky: 2249
|
Zaslal: So december 10, 2011 14:06:55 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil Slimak dňa Št júl 26, 2012 21:02:50, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: So december 10, 2011 14:22:34 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Když tě něco zajímá, tak se na to zeptej a nemaskuj to přínosem řadiče, kde mnohem víc záleží na jeho odporu, než nějaký pitomý kapacity...kapacity o krerejch mluvíš budou zlomky piko v obou případech a tak jejich vliv mnohem líp eliminuješ volbou impedancí v obvodu. .. |
Tak to vůbec nechápu, jak jsi na toto přišel!! Kapacity spojů s ohledem na frekvenční přenos potenciometru nebo řadiče mě vůbec nenapadly!! Myslel jsem, že je to pokračování úvah na téma menší deska - bližší cesty.
Mimochodem, pokud vím, tak s kapacitami mezi spoji na desce máš nejlepší zkušenost sám, kdy díky souběhu cest tam a zpátky přes celý PCB měla DPA111 velmi solidně slyšitelné přeslechy mezi vstupy. Tam ses měl zajímat o kapacity na PCB, tady je to trochu vedle. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
LukasX Hifista
Založený: 03 marec 2011 Príspevky: 243 Bydlisko: Beluša
|
Zaslal: So december 10, 2011 14:26:06 Predmet: |
|
|
Páni, vďaka za pochvalu.
Posluchové testy a merania budú neskôr, nakoľko momentálne nie je času (budúci týždeň ma čakajú 2 skúšky). |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So december 10, 2011 16:39:41 Predmet: |
|
|
U tý 111 se mejlíš, tam dělal ten přeslech zkratování nefunkčního vstupu na pracovní signálovou zem... |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: So december 10, 2011 22:42:30 Predmet: |
|
|
LukasX: až by si to chcel porovnať s origo dispre2, tak ti ho môžem požičať. |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2632 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: So december 10, 2011 22:58:24 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | jen záminka pro kritiku, že |
Ale vůbec ne. Jen postřeh. Originál je daleko víc nešlápnutý a i u jiných konstrukcí (DPA, TYA, CLC..) je snaha o miniaturizaci.
Je jasné že zvuk bude hlavní, řadič jde dát i do originálu..mám v plánu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 11, 2011 01:03:15 Predmet: |
|
|
Abychom jenom neteoretizovali, takhle může vypadat JFET verze. Na destičku 10x11 cm se vejdou oba kanály, konektory, potenciometr a ještě zbylo nějaké místo. Je tam jediná pár mm drátová propojka, všechny spoje jsou na spodní straně, horní vrstva je rozlitá měď.
Ostatně, tady je fotka...
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=114947#114947 _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne december 11, 2011 08:21:07 Predmet: |
|
|
Menší finální JFET verze existuje přes půl roku. Parametrový přínos není žádný. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne december 11, 2011 09:17:09 Predmet: |
|
|
PCB. Rozměr je 120 x 100 mm. Propojka na obrázku výše je chyba na prototypovém PCB. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 11, 2011 10:42:16 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Menší finální JFET verze existuje přes půl roku. Parametrový přínos není žádný. |
Jo, to jo. Jenže ta moje fotka je ze září 2010.
Pokud jde o parametry jako THD nebo SR, změnu bych ani neočekával.
Odolnost proti rušení se měří jen velmi obtížně, tam by ovšem mohl být rozdíl. Stejně tak náchylnost ke kmitání. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne december 11, 2011 11:18:12 Predmet: |
|
|
opa napísal: | PMA napísal: | Menší finální JFET verze existuje přes půl roku. Parametrový přínos není žádný. |
Jo, to jo. Jenže ta moje fotka je ze září 2010.
Pokud jde o parametry jako THD nebo SR, změnu bych ani neočekával.
Odolnost proti rušení se měří jen velmi obtížně, tam by ovšem mohl být rozdíl. Stejně tak náchylnost ke kmitání. |
Vláďo, můžeš si být jistý, že jsem se Tvou fotkou nijak neinspiroval . Jediným důvodem bylo dostat preamp do menší krabičky jako sluchátkáč - z toho vznikl rozměr po volbě krabice.
Mimochodem, pokud by někdo měl o mou menší verzi PCB zájem, tak by se určitě dala vyrábět, je tam potřeba opravit jediný spoj.
Co se týče rušení nebo náchylnosti na kmitání, tak menší PCB nepřináší v tomto případě žádný rozdíl, problémy bylo nutno vychytat v obvodu, ne na PCB. Je to něco, co podle mě vůbec neřešíš, jako je případná nestabilita diamond bufferu. Dokud stavíš jeden nebo dva kusy, tak si můžeš myslet, že to není problém. Až jich postavíš 100 - 500, a na některých kusech budou problémy, třeba i v závislosti na změně parametrů součástek téhož typu, tak to bude impuls, aby ses tím zabýval. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 11, 2011 12:34:45 Predmet: |
|
|
Pravda, nestavím stovky kusů. Přesto se snažím návrhem desky problémům předcházet. A tvrdím, že krátké spoje plus rozlitá zem po celé jedné straně jsou tím správným řešením.
Ostatně, skutečnost, že problémy, které jsi řešil, se projevovaly v jednom kanálu nesymetricky uspořádané desky nasvědčují, že šlo spíše o topologii DPS, než samotné zapojení.
Že to jde pak následně řešit kondenzátorem, který to zpomalí, je fajn, ale je to řešení následků, nikoliv příčiny. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ne december 11, 2011 14:03:32 Predmet: |
|
|
Směšuješ dva problémy. Jeden skutečně mohl (ale je to jen domněnka) souviset s PCB, šlo o bipolární verzi DII. Pořád to není vyjasněné, dělal jsem analýzy až do 3GHz různých problematických kusů a odpověď jasná není. Možná ji máš, já ne. Není totiž pravda, že problém se projevoval jen v jednom kanálu.
Ale mám obecnou odpověď na diamond buffer - problém je v něm zakletý vždy, nesouvisí s PCB, je i na breadboard, je i v jiném výrobku jiné provenience, a řeší se RC členem na vstupu. Pokud použiješ jen R a nikoliv už C, tak je výsledek jen sázka do loterie a dokud nepostavíš 50 - 100ks na různých tolerancích součástek, tak nevíš nic. A i v případě, že RC člen použiješ, tak jej u některých kusů musíš doladit (hodnotu kondenzátoru). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5872 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne december 11, 2011 15:03:38 Predmet: |
|
|
Stavte radši oscilátory, tam se to líp hledá, proč to nekmitá ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne december 11, 2011 16:37:44 Predmet: |
|
|
PMA: Vážím si ochoty, se kterou se s námi dělíš o těžce nabyté zkušenosti, nejenom v tomto vlákně.
Ale závěr je neradostný, asi bych se neměl vůbec pokoušet něco postavit, pokud neměřím do 3GHz, vlastně nevím, co se v obvodu děje a může to kmitat ať dělám co dělám.
Většina součástek jsou nekvalitní čínské padělky.
Jediné řešení je, obrátit se na zkušeného výrobce, který disponuje potřebnou měřicí technikou, velkými zkušenostmi, součástky nakupuje ve velkém od spolehlivých dodavatelů a dokáže měřením odhalit padělky. Ve spojení s pečlivou výstupní kontrolou je to pak jediná záruka, že obvod bude fungovat a nezničím si reprobedny nebo sluch posloucháním nekvalitního signálu. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne december 11, 2011 16:41:21 Predmet: |
|
|
...a zazvonil zvonec a pohádky byl konec.... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|