Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Přídavný magnet reproduktoru
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
AlesK
Hifista - pokročilec


Založený: 31 január 2007
Príspevky: 458
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: Ut máj 20, 2008 09:20:14    Predmet: Přídavný magnet reproduktoru Odpovedať s citátom

Mohl by mi prosím někdo kdo tomu rozumí popsat, jak se projeví na parametrech reproduktoru přidání ještě jednoho totožného magnetu za stávající magnet. Předpokládám že se zlepší - sníží elektrický činitel jakosti Qes, zvýší silový Bl faktor a o něco se zvedne citlivost, je to tak? Dá se přibližně určit o kolik? Díky
Jako např. zde http://www.tymphany.com/25w-8567-se nebo zde
http://www.visaton.de/de/high_end/tiefton/tiw200xs_8.html

Ty příklady nejsou úplně přesně to co myslím, já tím myslím dodatečné přicvaknutí dalšího mezikruží magnetu na zadní plechový kruh magnetu reproduktoru, jako třeba tady: http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=80&catit=221&l=2&catg=1


Naposledy upravil AlesK dňa Ut máj 20, 2008 09:31:32, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2691
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ut máj 20, 2008 09:31:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Projeví se to primárně zvýšením indukce resp. magnetického toku, tím pádem vzroste B.l a citlivost a klesne Qe, tím pádem i Qt. Nějak vypočítat se to nedá, záleží na tom, jak kvalitní je původní magnetický obvod - čím je lepší, resp. čím vyšší indukce v mezeře, tím menší je efekt. Zvýšení citlivosti je typicky kolem 1 až 1,5 dB. U některých basáků TESLA, které měly vyloženě blbé magnety, spadlo Qt z původních cca 0,55 na 0,35 - to je ale dost výjimka. Většinou je to tak o 10 až 15%.

Používá se to také k zmenšení rozptylu, samozřejmě se stínicím krytem.

Pozor - magnet se musí montovat tak, aby ho ten původní odpuzoval.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlesK
Hifista - pokročilec


Založený: 31 január 2007
Príspevky: 458
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: Ut máj 20, 2008 09:37:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Aha, takže se musí přilepit nikoliv přicvaknout a to dost dobře. Zvažoval jsem to použít pro seas L26RFX/P pro zvýšení citlivosti a snížení Qes. Zjistil jsem, že anizotropní toroidy vhodného rozměru se u nás dají sehnat, viz http://magnety.selos.cz/index.php?sekcia=produkty&idp=51
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
luikas
Hifista


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 188

PríspevokZaslal: Ut máj 20, 2008 11:46:44    Predmet: Odpovedať s citátom

s tim prilepovanim to neni tak horky, ptz se ten pridavnej magnet pri urcitym priblizeni sam pricvakne k tomu, cemu rikas plechovy kruh Smile staci to teda jen necim pojistit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlesK
Hifista - pokročilec


Založený: 31 január 2007
Príspevky: 458
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: Ut máj 20, 2008 12:04:28    Predmet: Odpovedať s citátom

To je blbost, pokud se magnety odpuzují (při osové centraci), tak se odpuzují pořád a musí se do správné polohy fixovat přilepením. Při opačné orientaci se magnety přitahují, což je ale dle dodatku Velkého Boba nesprávně.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ut máj 20, 2008 12:05:57    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa St jún 02, 2010 21:00:27, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut máj 20, 2008 14:23:05    Predmet: Odpovedať s citátom

Já se o tom chystám něco napsat, s magnetama sem vyzkoušel všechno. Teďka ještě dávám dohromady rozebranou 12BR70, který přidávám druhej magnet, ale hezky pod pólák.
Kdybych měl odpovědět v jedný věte, tak řeknu, že pro kvalitní reproduktory nemá cenu přidávat magnet bez úpravy původního reproduktoru.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3913

PríspevokZaslal: Ut máj 20, 2008 14:50:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Modifikovat zrovna L26 od SEASu? Shocked
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
luikas
Hifista


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 188

PríspevokZaslal: Ut máj 20, 2008 15:24:46    Predmet: Odpovedať s citátom

si to spatne pochopil, kdyz prekonas oblast, ve ktere jsou odpudivy sily silnejsi, nez sila pritahujici pridavnej magnet k casti tech polovejch nastavcu na strane, ke kterz ho pridelavas, tak se k ni ten pridavnej magnet pricvakne
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2691
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Ut máj 20, 2008 15:33:27    Predmet: Odpovedať s citátom

luikas napísal:
si to spatne pochopil, kdyz prekonas oblast, ve ktere jsou odpudivy sily silnejsi, nez sila pritahujici pridavnej magnet k casti tech polovejch nastavcu na strane, ke kterz ho pridelavas, tak se k ni ten pridavnej magnet pricvakne


... avšak pouze za předpokladu, že ten původní magnet není příliš silný. Jinak se to odpuzuje furt.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
luikas
Hifista


Založený: 16 február 2007
Príspevky: 188

PríspevokZaslal: Ut máj 20, 2008 15:43:12    Predmet: Odpovedať s citátom

sem mel zatim hold stesti na samy repro se slabsim magnetem Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
AlesK
Hifista - pokročilec


Založený: 31 január 2007
Príspevky: 458
Bydlisko: Tábor

PríspevokZaslal: St máj 21, 2008 11:04:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Qes 0,39 u L26RFX/P není nijak oslnivá hodnota i když si myslím, že u L26 to není slabým magnetem, spíš je to daň za dlouhou kmitačku, magnet je nejspíš dostačující. Chtěl jsem to jen vyzkoušet, jestli by to bylo znát. Citlivost navíc by se hodila,mám totiž obavy, jestli kmitačka L26 vydrží tepelně zátěž co jí dávám Twisted Evil V tomto musím dát zapravdu Velkému Bobovi který tvrdí, že nejvyváženější parametry má ze seasích 26 basáků CA26RE4X, s Qes 0,3, ale zase oproti L26RFX má nižší zatížitelnost a papírovou membránu. Sad Mě by se od seasu líbil 10" s hliníkovou membránou, klasickou kopulkou, 50 mm cívkou ale s kmitačkou dlouhou jen 14mm, s Qes 0,3, Fs 20-25 Hz a citlivostí 90-91 dB, bohužel se nedělá (...no, jestli by vůbec šel vyrobit...) Crying or Very sad
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št máj 22, 2008 17:20:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Po druhý píšu. Zkoušel sem to a měřil sem to, nemá to cenu. Bez úpravy původního magnetického systému to nemá cenu a upravit ten předchozí není schůdné.
Jedině snad, že by se feritový prstenec vyměnil za neodymový, ovšem kdyby se vyráběl. Takže jedině vyměnit za větší množství menších neodymových magnetů, což nevím jak dopadne, ale asi to vyzkouším.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
voxar
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2008
Príspevky: 59
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 08:46:47    Predmet: skusil som na tesla arn 312 Odpovedať s citátom

BxL islo hore z 8,8 na 12,5 .. parametre to velmi neovplyvnilo... ale zvukovo to poskocilo dost vyrazne.. ale to plati pre normalne vyxylky basaka cca+-3- 4 mm .. ked uz bol kolo svojho maxima lin Xmax (SPL kolo 110-full range) uz bolo citit,ze zavesny system nieje na to dimenzovany.. ale myslim si ze je to skok vpred.. lepsia kontrola tam bola...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2691
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 13:10:06    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
Po druhý píšu. Zkoušel sem to a měřil sem to, nemá to cenu. Bez úpravy původního magnetického systému to nemá cenu a upravit ten předchozí není schůdné.
Jedině snad, že by se feritový prstenec vyměnil za neodymový, ovšem kdyby se vyráběl. Takže jedině vyměnit za větší množství menších neodymových magnetů, což nevím jak dopadne, ale asi to vyzkouším.


Stačila by "neodymová" placka. Ale za určitou hranicí už se nic neděje, poněvadž pólové nástavce se přesytí a narůstá už jen rozptylové pole.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 13:12:54    Predmet: Re: Přídavný magnet reproduktoru Odpovedať s citátom

AlesK napísal:
já tím myslím dodatečné přicvaknutí dalšího mezikruží magnetu na zadní plechový kruh magnetu reproduktoru, jako třeba tady: http://www.tvm-valmez.cz/index.php?id=80&catit=221&l=2&catg=1


Zrovna z tohoto měniče to žádný velký zázrak nedělá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2691
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Št jún 26, 2008 13:20:00    Predmet: Odpovedať s citátom

Skoro bych si troufl odhadnout, že u tohohle repráku použití přídavného magnetu byla jediná možnost, jak tomu dát aspoň jakž takž přijatelné ST parametry. Nejspíš Valmezáci nakoupili nějaký shit a chtěli ho využít.
_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
voxar
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2008
Príspevky: 59
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Pi jún 27, 2008 09:29:13    Predmet: Odpovedať s citátom

no oponoval by som,ze arn 312 nieje dobry reprak... podla mojix merani a simulacii mu treba okolo 95 litrov.. bassreflex naladit okolo 23-25 hz a potom zvukovo poraza aj o dost drahsie chassiskaaa .. a s pridavnym magnetom v normalnyx hlasitostiax je viac ako dobry... myslim,ze do 100 000 nieje lepsieho basu v komercakoch ... dat si zalezat na cievke a kablovacke a podla mna je je vymalovane na dost dlho ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3711
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Pi jún 27, 2008 11:13:16    Predmet: Odpovedať s citátom

To ti tam asi uskocili dve 00 Shocked
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
voxar
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2008
Príspevky: 59
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: So jún 28, 2008 22:57:55    Predmet: Odpovedať s citátom

robil som aj s audiotechnology 12" robenym na zakazku ... ano bol lepsi ... ale nie 20 X ako tesla 312 ... viem ako narastaju ceny a kvalita sa velmi nezvysuje pri ultra high-ende,ale este raz...daj repraku co potrebuje a odvdaci sa .. a arn 312 je toho cisty dokaz... ale oki... skepsa je jednoduchsia ... ukamenujte ma.. nebudem nikoho presviedcat o mojom pohlade ja ho len slobodne napisem... aj slobodne prijmem iny nazor... za tymi 100k si stojim...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Pasul
Hifi expert


Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273

PríspevokZaslal: Ne jún 29, 2008 05:47:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Jaké máte počasí u vás na východu?Asi hooodně teplo co?Dlouho jsem se takhle nepobavil.Ještě chybí někdo od Voba audio a je vymalováno...Když už to tedy je takhle jednoduché ,tak proč nestavíš takové reprousoustavy a neprodáváš to-reference do 200 tisíc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3711
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne jún 29, 2008 13:02:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Este keby si tvrdil 10k za cely reprodukcny set subwooferu t.j. aj drevo, tak nic nepoviem ale toto je fantasmagoria aku som uz dlho nepocul - nevidel...

Ten reprak sa samotny predava velmi tazko za cenu ako ho ma TVM cca 2k. Co uz viac dodat... Ashamed
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
pistole
Hifista - zaslúžilec


Založený: 30 október 2006
Príspevky: 679
Bydlisko: severní čechy

PríspevokZaslal: Ne jún 29, 2008 13:21:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Dej si pozor Bohdane, tady borec totiž tvrdí napříhlad že neo 8 je nic moc. Asi to musí vědět , když pracuje s ARN 312tkama......
Zřejmě nám tady vyrostl nový guru přes měniče co vyvolává ferdamanova ducha Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky AOL Instant Messenger Yahoo Messenger MSN Messenger
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Ne jún 29, 2008 14:02:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Tomu ARN188, co byl nalinkovaný, opravdu nepomůže nic, několik let jsem s tím "žil" (2 magnety). Je to asi jako pokoušet se o tuning uA741.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3711
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne jún 29, 2008 14:09:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Ja som zil aj s 8608 a presiel som na 8x ARN6608 s pridavnymi magnetmi v casoch 88 az 90. Pointa bola dobra v tom ze sa potom dali pouzit v reprobedni s basreflexom a rezonanckou v fr menica cca 31Hz. Vsetko v tandeme 2x2ks v litrazi po tej 8608 cca 120L + 5L vonkajsieho objemu pre stredotonovy reproduktor ARO4608.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19658

PríspevokZaslal: Ne jún 29, 2008 14:21:58    Predmet: Odpovedať s citátom

To je hezké, ale srovnej se svými JBL??
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3711
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne jún 29, 2008 14:42:57    Predmet: Odpovedať s citátom

Z dnesneho pohladu je to len usmevna spomienka. Teraz tam mam od Andreja Cimbalu 4 x 10". JBL ... Cool .
K tejto teme - je vela veci dostupnych a za podobnu cenu. Pripadne len pridam nieco viac ale nezrovnatelne menej nez ztrateneho casu Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ne jún 29, 2008 18:07:02    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
check napísal:
Po druhý píšu. Zkoušel sem to a měřil sem to, nemá to cenu. Bez úpravy původního magnetického systému to nemá cenu a upravit ten předchozí není schůdné.
Jedině snad, že by se feritový prstenec vyměnil za neodymový, ovšem kdyby se vyráběl. Takže jedině vyměnit za větší množství menších neodymových magnetů, což nevím jak dopadne, ale asi to vyzkouším.


Stačila by "neodymová" placka. Ale za určitou hranicí už se nic neděje, poněvadž pólové nástavce se přesytí a narůstá už jen rozptylové pole.

Měl sem na mysli hrát si s tím prstencem uvnitř magnetického obvodu.
Tomu přesycení pólových nástavců nerozumím. Peerless XLS 12" a TVM 12" mají skoro stejné rozměry magnetického obvodu až na tloušťku prstence a díky tomu disponuje XLS 12" mnohem silnějším motorem --- indukční tok se podařilo usměrnit do mezery.
Já si pro sebe převádím magnetický obvod na elektrický, kde šířka mezery a tloušťka pólového nástavce na plochu určují kolik procent magnetického toku je soustředěno do mezery a kolik svítí ven. Kdybych vyměnil ferit za neodymium, tak bych měl dosáhnout podobného rozdílu jako mezi XLS12" a TVM12" s tou odlišností, že neodym je silnější asi desetkrát.
Bylo by úspěšné místo části trnu použít magnet?
Z hecu sem vytáhnul z ARN6614 Qtc 0,36; ale to fakt nemá cenu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
voxar
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2008
Príspevky: 59
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Ne jún 29, 2008 19:30:28    Predmet: odpoved... Odpovedať s citátom

to pistole... pracujem s tymto...


DSCI0001.JPG
 Description:
 Filesize:  76.13 KB
 Viewed:  366 Time(s)

DSCI0001.JPG


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
voxar
Nádejný hifista


Založený: 13 jún 2008
Príspevky: 59
Bydlisko: Košice

PríspevokZaslal: Ne jún 29, 2008 19:44:13    Predmet: to pistole.. Odpovedať s citátom

nerad sa pustam do debaty ktora nema koniec.. ja som napisal, ze moj nazor je ze do neo repro by som na zaklade datasheetu nesiel.. milujem 6db vyhybky ... ine fakt len ked je to nevyhnutne ... drahy PISTOLE... nie som guru .. mam za sebou dost bedni od merania a simulacie po konecnu stavbu za rozpocty od 5000 do 600 000 sk .. robim akusticinu uz pomaly 20 rokov ... a necitim sa na guru lebo mam sa este plno dost vela este ucit... v debate si privolavat 3jeho aby ma ste ma porazili?.. oki... ked bude nieco konkretne a budes mat potrebu to prediskutovat?.. preco nie.. zosmiesnovat niekoho ze je z KOŠÍC? ... Ano som... a som na to hrdy.. ked kces este podrypat tak som aj zo stvrtky Maďar... nemam problem hocikomu pomoct.. aj meranim realnych repro... ale prosim ta -to ze som tu na fore novy nemusi znamenat ,ze som hlupak... teba som nesudil lebo si cech a ze zijes na zapad odomna.. len som pisal svoj nazor...


velka bedna2.jpg
 Description:
je to bedna .. scasovana.. 6db vyhybka z mundorfov kondikov a zeroohmov.. je tam aj par duelundov a prekablovane je zvnutra audioQuestami a XLO ...
 Filesize:  37.98 KB
 Viewed:  506 Time(s)

velka bedna2.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist