|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
janusinko Nádejný hifista
Založený: 30 júl 2012 Príspevky: 64
|
Zaslal: So jún 30, 2018 12:03:52 Predmet: Napájací kábel |
|
|
Už niekoľko dní čítam diskusie a názory o tejto problematike na rôznych hifi fórach, ale nikde sa nedošlo k jednoznačnému záveru, preto som sa rozhodol oprášiť túto tému a snáď sa posunúť niekam ďalej.
Nezodpovedaných otázok je viacero:
- je lepší tienený alebo netienený sieťový napájací kábel,
- ak sa použije tienený, tak ako zapojiť tienenie (spojiť ho s uzemňovacím vodičom na jednej strane/na oboch/nezapájať ho vôbec,
- aká by mala byť dĺžka kábla (pod 1,5 metra sa vraj neodporúča),
- ak sa použije na kábel ochranný kovový flex oplet https://www.techflex.com/prod_ssl.asp zmení to nejakým spôsobom jeho charakteristiky/parametre? |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So jún 30, 2018 12:36:55 Predmet: Re: Napájací kábel |
|
|
janusinko napísal: |
- aká by mala byť dĺžka kábla (pod 1,5 metra sa vraj neodporúča), |
1,5m včetně drátů v baráku a venku až k transformátorové stanici? |
|
Návrat hore |
|
|
Zelený Hifista - pokročilec
Založený: 11 február 2018 Príspevky: 434 Bydlisko: Podkrkonoší
|
Zaslal: So jún 30, 2018 12:43:46 Predmet: |
|
|
dustin: Počítal bych to až ke generátoru v elektrárně. Samozřejmě celé vedení až do elektrárny stíněné. |
|
Návrat hore |
|
|
janusinko Nádejný hifista
Založený: 30 júl 2012 Príspevky: 64
|
Zaslal: So jún 30, 2018 12:48:31 Predmet: |
|
|
Jasnééé, vtipálci musia byť, inak by to tu nemalo šťavu
Ale popri žartíkoch by ste sa mohli aj konštruktívne vyjadriť |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So jún 30, 2018 12:49:13 Predmet: |
|
|
A to uhlí, které v elektrárně pálí, musí být zcela čisté, bez síry. Škoda že to hoření nemůže být bezkyslíkatý proces, hned by to líp hrálo... |
|
Návrat hore |
|
|
dustin Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 4857 Bydlisko: Plzeň
|
Zaslal: So jún 30, 2018 12:54:40 Predmet: |
|
|
janusinko napísal: | by ste sa mohli aj konštruktívne vyjadriť |
Co chceš konstruktivního na takových dotazech? Ve zdi máš taky stíněný vodič? Proč právě alespoň 1,5m, jaký to má smysl?
Pro klid duše si tam dej stíněný, stínění připoj na straně zdroje, tj. na PE v zástrčce. Je to nesmysl, před tím ve zdi a kilometr v přívodu i za tím v přístroji k vypínači je to nestíněné, ale budeš mít dobrý pocit. A o tom to je. |
|
Návrat hore |
|
|
janusinko Nádejný hifista
Založený: 30 júl 2012 Príspevky: 64
|
Zaslal: So jún 30, 2018 13:09:16 Predmet: |
|
|
dustin:
Na istom fóre to odôvodnili tým, že pri dĺžke cca 1,5 metra a viac sa tienený napájací kábel chová aj ako filter. Čo je na tom ale pravdy, netuším. Veď z toho dôvodu som tu nadhodil tie otázky, aby tí, čo s tým majú skúsenosti napísali svoje poznatky. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11540 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 30, 2018 13:15:17 Predmet: |
|
|
Dovolim si poukazat na debatu o kabloch k "expertom" na hifinazory. Napr. toto relativne cerstve vlakno na "profikom" podomacky vyrobeny kabel s predajnou cenou okolo 10 tis. Kc:
- https://www.hifiroom.cz/kabely/sitovy-kabel-model-roth-orfeo-t18682.html
Zial na ziadnu releventnu otazku tam nikto odpovedat nechce, napr.:
- aka je optimalna dlzka hifistickeho napajacieho kablu, tak aby bol dosiahnuty zvuk najlepsi
- preco pouzit hifisticky napajaci kabel, ked sietovy filter ma meratelnym ucink
- preco i za sietovym filtrom pouzivat hifisticky napajaci kabel, ak uz rusenie odfiltroval filter
- preco sa uspokojili u toho kabla len s trojitym tienenim, ak s kazdou dalsou vrstvou tienenia "poculi" prinos
Pozor: kto kabel nepocul a prispieva tam nezelanymi otazkami, bude oznaceny za trola. A ak si ho uz aj nejaky kablofil pozicia a napise potom na neho zlu recenziu, tak mu tam potom pohania jehu aparaturu :-D |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11540 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 30, 2018 13:24:13 Predmet: |
|
|
janushinko, toto ciastocne odpoveda na tvoju otazku, ale pise ju vyrobca/predajca tienenych kablov do stien:
citácia: | It is important to note that the screens of all cables need to be connected serially or in a star shape and only one screen be connected to PE or to the building's seperate grounding. Loops are to be avoided. When constructing new buildings (or when renovating), ALL rooms should be equipped with these emc cables, as otherwise, strong radiation from unscreened neighbouring rooms or ceilings/floors can occur! |
Zdroj: https://www.aaronia-shop.com/products/abschirmungen/geschirmte-kabel/geschirmtes-kabel-50m
Tzn. pri beznych instalaciach s neoddelenim vedenim tienenia asi zapajat len jednu stranu k PE. No ci bude lepsie tu u zasuvky, alebo u pristroja... to je otazka asi na experimentovanie a meranie :D |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So jún 30, 2018 17:10:15 Predmet: |
|
|
janusinko - neurážaj sa na "divné" odpovede ľudí, ktorí VEDIA, že na napájacích kábloch nezaleží (pokiaľ nemajú niekde zlý kontakt a neiskrí to).
No ak sa nemáš čím iným zapodievať - kľudne skúšaj, testuj Podvedomie Ťa možno presvedčí (ako mnoho iných), že "drahší predsa MUSÍ byť lepší" ... _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
janusinko Nádejný hifista
Založený: 30 júl 2012 Príspevky: 64
|
Zaslal: So jún 30, 2018 18:54:59 Predmet: |
|
|
tatko Tom napísal: | janusinko - neurážaj sa na "divné" odpovede ľudí, ktorí VEDIA, že na napájacích kábloch nezaleží (pokiaľ nemajú niekde zlý kontakt a neiskrí to).
No ak sa nemáš čím iným zapodievať - kľudne skúšaj, testuj Podvedomie Ťa možno presvedčí (ako mnoho iných), že "drahší predsa MUSÍ byť lepší" ... |
Ale veď ja sa neurážam, práveže ma celkom pobavili reakcie dotyčných a na všetko by sa malo pozerať s nadhľadom
Musím sa ale verejne priznať, že si neskutočne zakladám aj na úplných maličkostiach a som až chorobný detailista, a preto sa snažím ísť vo všetkom až na úplný vrchol ako je len možné, preto tie moje otázky
Netvrdím, že čo je drahšie je aj lepšie, ale držím sa príslovia, že keď dvaja robia to isté, tak to nikdy nie je to isté. Tomu, že nebude počuteľný zvukový rozdiel medzi obyčajným napájacím káblom za 5€ a káblom za 500€ by som ešte uveril, ale pri presných meraniach by určite boli nejaké tie odchylky a presne o tom to je, aj to malinké nepodstatné zlepšenie ma fascinuje. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So jún 30, 2018 19:07:36 Predmet: |
|
|
Mne unika zmysel.
Pozri co mam "pod ciarou" _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
janusinko Nádejný hifista
Založený: 30 júl 2012 Príspevky: 64
|
Zaslal: So jún 30, 2018 19:38:23 Predmet: |
|
|
tatko Tom napísal: | Mne unika zmysel.
Pozri co mam "pod ciarou" |
A to je presne ten zásadný rozdiel medzi hifistom a audiofilom |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So jún 30, 2018 19:45:23 Predmet: |
|
|
Ja neviem kto je "hifista" ani "audiofil".
Hudbu počúvam - nemeriam, nevážim.
Vážim si seba - tak nemienim zo seba (nechať) robiť blba
Možno namerateľné rozdiely, ktoré nemožno z biologicko-fyzikálnych dôvodov žiadnym spôsobom rozoznať mám skutočne u prdele a s ich zúrivých obhajovateľov mám srandu _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
roberto Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 2638 Bydlisko: Brno
|
Zaslal: So jún 30, 2018 19:51:14 Predmet: |
|
|
Nejslabším článkem sítového rozvodu (zvýšený odpor- tedy to co by mohlo mít vliv na zvuk), je obvykle pojistka, ojiskřený vypínač nebo různé násuvné fastony. Sítový kabel z 2,5- 4- nebo 6mm2 různých exotických konstrukcí je pro blbce co nevedí co s penezma..a určitě tam zafunguje placebo efekt.
btw k čemu má ten kabel být? Koncák,DAC? |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: So jún 30, 2018 19:58:40 Predmet: |
|
|
Zrovna v týždni nám menili pri revízii elektro...istič, silne obhorené kontakty.
Žiarovky nemáme už no LED napojené za ním blikali dávnejšie, menili nepravidelne intenzitu svetla atd. Nechelo sa mi tým prv zapodievať, navyše dosku za ktorou sú elektromery a ističe má rozvodný podnik pod blombou. A po ťažkej týždňovke už vôbec.
Paralelne cez druhý istič...oba sú za zhodným elektromerom - mám z toho miesta komp, zosilňovač atd - ani raz ŽIADNA porucha vo zvuku.
Zlatá UPS...za ňou mám nielen komp no aj audio. Kam sa hrabú "pračky..."
_________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
stano30 Hifista
Založený: 10 november 2013 Príspevky: 239
|
Zaslal: So jún 30, 2018 20:00:48 Predmet: |
|
|
Zatiaľ ten rozdiel nikto nikdy objektívne nepreukázal a väčšinu tohto fóra, reči zasvätených audiofilov o kábloch a počutelných rozdieloch nezaujimajú. Miero, ťa odkázal na správne fórum ak chceš míňať peniaze za káble, alebo skus ešte highendforum.cz, tam to tiež každý počuje. V slepom teste to ešte nikto nepočul, ale sú aj takí čo tvrdia že to počuli, len to nevedia preukázať.
Skús to sám, požičaj si, urob si test či budeš niečo počuť, kábel nech ti mení ne-audiofil aby si nevedel čo máš zapojené, potom napíš.
Elektrónky skreslujú, reproduktory skreslujú, gramofón skreslujú, ale káble to vylepšila |
|
Návrat hore |
|
|
janusinko Nádejný hifista
Založený: 30 júl 2012 Príspevky: 64
|
Zaslal: So jún 30, 2018 20:05:45 Predmet: |
|
|
tatko Tom napísal: | Ja neviem kto je "hifista" ani "audiofil".
Hudbu počúvam - nemeriam, nevážim.
Vážim si seba - tak nemienim zo seba (nechať) robiť blba
Možno namerateľné rozdiely, ktoré nemožno z biologicko-fyzikálnych dôvodov žiadnym spôsobom rozoznať mám skutočne u prdele a s ich zúrivých obhajovateľov mám srandu |
Veď v poriadku, to je tvoj názor Tak teda ešte raz, je mi jasné, že počuteľné rozdiely tam nebudú, prípadne len nepatrné, ale audiofili idú až do extrémnych krajností a ak sa meraním preukážu lepšie hodnoty, tak to vnútorne poteší, nehovoriac o tom, že dizajnovo budú také výrobky určite vyzerať lepšie |
|
Návrat hore |
|
|
blesk666 Hifi expert
Založený: 18 jún 2012 Príspevky: 1502
|
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne júl 01, 2018 16:44:37 Predmet: |
|
|
Prečo by tienený kábel nemal mať význam? Načo by ich potom vyrábali?
Tienenie zamedzí prijať elektromagnetické rušenie v okolí kábla, ale aj naindukovať elektomagnetické rušenie z napájacieho kábla do okolitých káblov (reproduktorový kábel, linkový kábel...).
Výsledok bude vždy individuálny, závislý na zarušenosti prostredia a výskytu iných káblov v blízkosti napájacieho kábla.
Tiež nevidím zmysel v nejakých exotických a predražených konštrukciách, ale solídny tienený kábel nie je drahá záležitosť. Svoj význam má podobný ako sieťový filter.
Ja osobne používam Lapp ÖLFLEX 100 CY, ktorý som kúpil v metráži za pár EUR.
Boli tu už o tom rôzne diskusie:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=21975
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=21940&postdays=0&postorder=asc&highlight=lapp&start=0 |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne júl 01, 2018 17:27:36 Predmet: |
|
|
A nezašumí, a nezabrumí.
Čo robím zle? _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Ne júl 01, 2018 17:30:56 Predmet: |
|
|
Asi všetko. Ak Ti to zvukovo vyhovuje nič nemen ! Amen. |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne júl 01, 2018 17:32:10 Predmet: |
|
|
Neprezraď to prosím mojim komponentom. Ony to nevedia, tak hrajú ako majú _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
janusinko Nádejný hifista
Založený: 30 júl 2012 Príspevky: 64
|
Zaslal: Ne júl 01, 2018 17:50:46 Predmet: |
|
|
tatko Tom napísal: |
A nezašumí, a nezabrumí.
Čo robím zle? |
Tak toto by som ja doma veru nezniesol. Myslím, že ešte aj môj PC mal lepšiu kabeláž ako tie šnúrky na fotkách |
|
Návrat hore |
|
|
MaG Hifi expert
Založený: 11 január 2014 Príspevky: 1474
|
Zaslal: Ne júl 01, 2018 17:53:47 Predmet: |
|
|
tatko Tom napísal: | A nezašumí, a nezabrumí. |
Elektromagnetické rušenie sa nemusí prejaviť samotným šumom, alebo brumom. Kvalitu reprodukcie (výsledného signálu) však ovplyvniť môže.
tatko Tom napísal: | Čo robím zle? |
Ideš zlým príkladom |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne júl 01, 2018 18:03:16 Predmet: |
|
|
Predajci - sorry. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne júl 01, 2018 18:06:41 Predmet: |
|
|
janusinko - u PC ma SKUTOČNE zaujímajú iné parametre, nie špagátiky. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
Soaron Hifi expert
Založený: 27 december 2015 Príspevky: 1927
|
Zaslal: Ne júl 01, 2018 19:24:48 Predmet: |
|
|
Neberte prosím junasinkovi ilúzie. Nech sa vyžíva v tom, v čom chce, no nech nečaká na "blbé" otázky relevantné odpovede. Resp. nie tu a nie vtedy, keď je tu milión komentárov, ktoré sa zaoberajú káblami.
PS: tiež na káble nijak extrémne neverím, resp. si myslím, že sa im pripisuje väčší efekt, ako v skutočnosti majú. No ja mám doma tiež High-End-ovejšie káble, ako len obyčajné šnúrky. Proste pocit, výzor, podvedomie...
tatko Tom s prepáčením, ale s týmito fotkami by si sa chváliť nemal. Aj keď pripustíme, že to, čo si odfotil, nemá na zvuk žiadny vplyv, aj tak to nemôžeš myslieť vážne. Už len z pohľadu toho, že je dobré niekedy aj poupratovať, niečo vypojiť/zapojiť. Tak to, čo tam máš ty je maximálne nelogické, škaredé a nepraktické. Bol by som zvedavý, s akým autom (nemyslím na značku, ale na stav) jazdíš. Predpokladám, že to raz za čas umyješ, aj keď na jazdné vlastnosti to vplyv určite mať nebude. _________________ PC - DIY silver USB - Denafrips Pontus II - DIY silver XLR - BVa PA300SSE - DIY silver XLR - BVa PRE 1 - Atohm Zef Max - STH12
PC - Drop SDAC balanced - Drop THX AAA™ 789 - HE-560
Sony WH-1000XM4 |
|
Návrat hore |
|
|
tatko Tom Hifi expert
Založený: 21 február 2016 Príspevky: 2989 Bydlisko: Prievidza
|
Zaslal: Ne júl 01, 2018 19:31:27 Predmet: |
|
|
Tak Ti to prezradím - jazdím z Multiplou
Umyje ju občas dážď.
Avšak "technicky" - brzdí 100%, štartuje tak isto, všetko plne funkčné, nedymí, olej po 8000 km ani o milimeter, tú na rozdiel od káblov denne zvnútra vymetiem a pri dlhších cestách aj pavučiny z výfuku.
Ad "estetika" - tie káble odnikadiaľ normálne nevidno tak čo. _________________ AKAI AM-69, AKAI CD-62, Thorens TD 115, Philips 70fs363, Topping D10s, UMM380 "TLU"
______
Rozdiely vo zvuku, ktoré nepočujem, mám - áno, presne tam... |
|
Návrat hore |
|
|
moses Hifi expert
Založený: 17 november 2012 Príspevky: 1903
|
Zaslal: Ne júl 01, 2018 19:39:38 Predmet: |
|
|
Mas dufam tu predfaceliftovu verziu _________________ SET01: PC + CA DacMagic Plus + KRK Rokit 4 G3 SET02: NTB + Echo Indigo IOx + Beyerdynamic DT 831 SET03: HTPC + ASUS Xonar STX + Bryston BP4 + Behringer TRUTH B3030A SET04: MP + AudioQuest Dragonfly Black + Sennheiser HD 25-C II |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Môžete pripojiť súbory do tohto fóra. Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|