hifi.slovanet.sk

[kazzatel]

Jestli budeš Vašku dodávat ve vodíku vyžíhanej permalojovej dekl, pak to možná bude OK...

[danhard]

No já jsem jen blbej štoural, ale obávám se, že by to takhle dost často dopadlo. Pak by asi lepší službu udělal samotnej 10K poťák na zadním deklu, pěkně s pertinaxovou osičkou

[JuanV]

Vejde se to do 1Ucka ? To zas bude krabic

[roberto]

ja si představoval nějakej univerzal zdroj použitelny pro jakekoliv diy konstrukce s malým odběrem- předzesy..2 zcela nezavisle zdroje +-15V /dual mono/-žadna věda LM317/337 a za tim kapacitni nasobič. Změnou několika součastek by to šlo modifikovat na ruzna napětí /treba cca12-22/. No a je otazka zda na desku nepřidat zdroj pomocného napětí třeba 12V pro logiku rele ap. Dal by se tím pak živit Bufer OZ+BUF a spuosta jiných

[kazzatel]

Univerzální zdroje má Petr Komp, obrať se na něj - něco takovýho odmítám vymejšlet...to byste nakonec ještě chtěli aby to bylo jako domino, všechno se vším....na to nemám čas...

[Pastelka]

Zdavím.
Tady jsem také našel návod na univerzální zdroj: http://michal.slansky.sweb.cz/data/kvalitni_symetricky_napajeci_zdroj/text.pdf

[PMA]

[petrkp]

Já si myslím, že když necháme UE tak týden rozmýšlet, tak to bude asi to nejlepší. Věřte tomu, že to vymyslí dobře, tak jako tu 222.

[PMA]

Přesně tak.

[COD]

[petrkp]

No asi by nás UE zklamal, kdyby permutoval známé zapojení jako toto - na to stačíme sami http://www.czechaudio.com/Projects/Z13_17/Zdroj_13_17_V.pdf

Tady by se taky mohl přidat za výstup násobič, ale já myslím, že to UE udělá inovativně. Zatím se hlaste na sraz hifistů v Trutnově, ať na vás zbude místo.

[danhard]

Petře jen dotaz, ty rozdílný nárazový odpory v usměrňovači - to jsi dotáhl rozdílné odpory sekundáru ?

[opa]

Beru na vědomí, že ze zkušeností vyplynulo, že "kapacitní násobič" má být až za integrovaným stabilizátorem, na výstupu zdroje.

Nechci si hrát se slovíčky, ale vytáčí mě označení "Kapacitní násobič". Jak známo, základní vlastností kondenzátoru (kapacity) je schopnost akumulovat energii a posléze ji ve vhodný okamžik zase vydat. Tuto schopnost nelze násobit tranzistorem, ani kdyby to byl Darlington. Takže nazývejme věci pravými jmény. Jedná se o jednu z mnoha variant sériového stabilizátoru. Tedy stabilizace za cenu napěťové a výkonové ztráty. Regulačním prvkem je tranzistor, na jehož bázi je přivedeno referenční napětí. A to může být vytvořeno mnoha způsoby. Tady je to napětí děliče R1/R2. Aby se zvlnění ze vstupu nepřenášelo na výstup, je dělič zablokován kondenzátorem. Protože proud báze je menší, než proud zátěží, mohou být odpory relativně velké a úměrně tomu blokovací kondenzátor menší, ale to je všecko. Lze si třeba představit (prostřední obrázek) stabilizátor, kde referenční napětí bude tvořeno baterií. Bude fungovat stejně dobře (lépe) a žádná kapacita tam není, takže není co násobit. Už si trochu rozumíme?

No a tu referenci lze vytvořit lépe, než pouhým blokovaným děličem (např. pravý obrázek). Abych nebyl jako Federman, tohle zapojení bylo před třiceti lety v AR několikrát do roka. A to nemluvím o tom, že s jedním operákem a zenerkou lze udělat naprosto excelentní referenci, nesrovnatelně lepších vlastností, než má dělič zablokovaný kondenzátorem. Nejde o to, komplikovat zapojení nade všechny meze, ale porovnat náklady (složitost) se zlepšením vlastností. Přidání jedné zenerky a kondenzátoru nepovažuji za takový problém.

(Oprava obrázku R5=R6)

[petrkp]

Já si nějak nejsem jist, ale nemá to slovo "kapacitní násobič" v tomto případě spíše vyjadřovat vlastnost kondenzátoru tvořit velmi malou impedanci pro AC, v tomto případě i pro poměrně vysoké frekvence, kde by reálný kondenzátor beta krát větší kapacity než ten v bázi měl horší vlastnosti? Navíc ta zenerka šumí, ale asi už asfaltuji. Danhard, PMA A VB na pomoc!

[PMA]

Petře, to je OK, jen další zbytečná hra se slovíčky. Všichni víme, že jde o fiktivní kapacitu, a hledíme na její filtrační (ne akumulační) vlastnosti, ze kterého pohledu dojde k vynásobení původní hodnoty zesilovacím činitelem. Při vhodné volbě a kombinaci kondenzátorů je to zapojení velmi efektivní i ve VF oblasti, takže to řeší 2 mouchy jednou ranou.

A zenerka šumí, říkáš to naprosto správně.

[PMA]

Jinak já na tuto hnidopišskou diskusi opravdu nemám čas, jelikož finišuju na vzorku phono předzesilovače pro MC. Přesto jsem jej zas trochu ztratil a dám sem aspoň simulaci. Jak si myslíte, že se to promítne do spektra?? Násobí to filtrační hodnotu kapacity, nebo ne ?????????

[danhard]

PMA, právě proto Roberto založil toto téma, aby jsi se nemusel těchto hnidopišských diskuzí zůčastnit a tak ztrácet svůj drahocený čas.

Ale když už to máš v simulaci, tak si na výstup můžeš dát ten 1000uF kond a změřit si ty zničující proudy při náběhu.

Energii sběracího kondu to určitě nenásobí, je to jen forma seriového regulátoru pro dalsí filtraci zvlnění. Odpor do zěmě R1 nemá vážnejší význam, zvláště v této hodnotě. Napětí na bázi se automaticky nastaví na minimální úbytek na tom regulačním tranzistoru. Zenerku nebrat, to z toho vznikne normální ser. regulátor.

[opa]

[L.V.]

Kazzatel to presne vystihol. Do toho zdroja by som si predstavoval aj ja spínaciu logiku pre DPA. Kto ju nechce, jednoducho súčiastky neosadí.
A prihováral by som sa za to, aby sa dosky robili s rovnakou maskou.

[PMA]

[PMA]

[danhard]

PMA a zátěz se vypne, nebo co ?

[Troton]

Trochu asfaltu:
Myslim, ze na wikipedii je to popisane vystizne a presne, nie ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitance_multiplier

Mozno OT, mozno nie: K tym Zener referanciam: LM329 Precision Reference
Uz si nepamatam cenu, kupoval som to do Junga pred casom, ale nestalo to vela(20-30?).

EDIT: Zo starej dosky som vyhrabal nedavno REF02

[opa]

Reference - třeba takhle. Je to z datasheetu výrobce.

[opa]

[opa]

Danhard: Odpor R1 je nezbytný, aby to byl opravdu dělič a vznikla potřebná rezerva pro regulaci. Jinak při náhlém poklesu vstupního napětí drží kondenzátor bázi tranzistoru na žádaném napětí, ale na kolektoru už není z čeho brát. Tranzistor se otevře a výstup sleduje vstupní (zvlněné) napětí jenom s úbytkem CE.

[petrkp]

Vláďo, neblbni. To jsem teda zase něco způsobil. Ten násobič kapacity je možná špatný výraz, ale to je totéž jako operační zesilovač, který nikoho neoperuje nebo bufet, kde se (obvykle) nefetuje.

[opa]

[petrkp]

No toho jsem si právě nevšimnul, já jsem opravdu myslel, že ti jde o ten název.
Taky je zajímavé, že například slovo kaskoda vzniklo z kaskádní trioda.

[danhard]

OPA, je tomu tak a když vypnou elektrárnu, tak je pokles výstupního napětí přímo nevyhnutelný. Když je ale předřazený regulator a jeho výstupní napetí má zvlnění třeba 100mV, tak není důvod si tam vymýšlet nějakou další rezervu.