hifi.slovanet.sk

[PMA]

Já jsem se zatím dostal na tyto hodnoty, při otevřeném vstupu a regulaci hlasitosti na maximum. Měřeno na výstupu v rozkladech 20ns/d, 100us/d a 5ms/d, aby byla vidět VF i NF oblast. Šířka pásma 25MHz, údaj napětí je špička - špička. Jen doufám, že to někdo nebude srovnávat s měřením se šířkou pásma 20kHz

[danhard]

[PMA]

Simulátor bez parazitních impedancí? 330dB/1MHz, na to nikdo nemá. Ani šum jednoho elektronu.

[JeF111]

Ad symetrika - existuje zapojení, které má potlačení souhlasného signálu okolo 40dB na 100kHz ( i přes 60 když se vyladí hodnoty), okolo 30dB na 1MHz bez vstupního filtru. S RC filtrem na vstupu je potlačení lepší. Je to plně symetrický diskrétní zesilovač, za ním je symetrický VF filtr s nesymetrickým výstupem a teprve pak se signál dál zpracovává. Možná teď budu za Bohouše, ale schéma ukázat nemůžu. Jen že to prostě jde

Samozřejmě rušení přivedené po plášti kabelu v desítkách MHz tohle všechno obejde. Nezbývá než dělat obvody tak rychlé, aby ani pak nedošlo k žádné detekci nebo intermodulaci do NF pásma. Naštěstí v reálných podmínkách jsou naindukované úrovně v řádu desítek MHz obvykle max. v řádu jednotek mV.

PS: Simulovat jde i -1000dB, mám to vyzkoušené

[PMA]

Jo to jo, ale pozor na jakékoliv VF rozvážení, a bavíme se spíš o jednotkách a desítkách MHz. CM je problém, dif složka se uhlídá.

Ve druhém preampu mám symetrický vstup s INA217 - horší výsledek než nesymetrické vstupy (na VF).

[JeF111]

INA217 a podobné bohužel nefungují, o tom není pochyb. Je to dobře měřitelné a ještě líp slyšitelné. Hezky směšuje už na 1MHz. Jediné použitelné operáky na této pozici jsou CFA, ale ty se zase nehodí na mikrofonní úrovně, takže zatím jedině diskrétně.

VF vyvážení je jasná věc, musí se to udělat velice důsledně včetně důsledně symetrického designu PCB. Rozhodně to není sranda ale jsem rád že se to tu řeší. Není nic horšího, než tvrzení že je to všechno nesmysl (jak už jsme tu mnohokrát slyšeli, tedy četli, a jistě se ještě dočtem )

[PMA]

Pro Bohouška:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_Microwave_Background_Radiation

http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson–Nyquist_noise

[PMA]

[JeF111]

Myslíte zdroj symetrického signálu? To není tak kritické.

[PMA]

Co není tak kritické?
Tam stačí pár pF rozdíl v kabelu mezí + a - větví.

[JeF111]

Myslel jsem to jako řešení symetrického linkového výstupu. Samozřejmě že kabel to rozváží, ale s tím nikdo nehne. Není to ani příliš nutné. Ta koncepce kterou jsem naznačil o několik příspěvků dřív funguje. Do těch cca 100kHz i s kabelem ano a výš to uřízne filtr za prvním stupněm. A dál platí to, že se nemůžeme omezovat na funkci obvodů jen v NF pásmu, všechno v signálové cestě musí být tak rychlé, jaká je hrana rušení které se může protlačit až na vstup toho kterého stupně.

[PMA]

Já bych doporučoval hlavu a oprášení vědomostí - jen v dobrém
Toto udělá rozdíl 1pF mezi + a - větví při použití jinak IDEÁLNÍCH součástek. Zesilovač a sumátor s nek. šířkou pásma a zcela lineární. Legrace, co?

[danhard]

[PMA]

Vašku, to si opravdu jseš jistý shodou kapacity (stačí trocha geometrické nesymetrie v symetrickém kabelu) a shodou impedancí které budí + a - vstupy? Třeba když je to elektronika? Ten pikofarad nebo změnu VF impedance máš hned a celé VF CMR jde do háje.

[JeF111]

PMA - však obrázek co jste ukázal vcelku potvrzuje to co píšu. Funguje to dobře do nějakých 100kHz. Rozdíl v kapacitě jednotlivých žil u slušného symetrického káblu proti plášti se neliší víc než v jednotkách pF/m. Vzhledem ke vzájemné kapacitě obou žil na desítkách MHz hraje roli až posledních pár metrů kabelu od vstupu. Pokud je to všecko na rozumně nízké impedanci, v praxi ta symetrika problém nemá.

Tím samozřejmě nechci říct, že je to zcela dokonalé řešení. Skutečně symetrický a VF odolný vstup je hodně velká fuška a ani většina výrobců profi techniky to neumí (nebo na to kašle).

[PMA]

Bohužel mezižilová kapacita téměř nepomůže (viz obrázek, pro 0pF a 100pF mezi žilami a 1pF rozvážení) a kapacita se změní třeba i ohybem. Když k tomu vezmeme mizerné VBF CMR přístrojových zesilovačů nebo jejich obdob sestavených z jednotlivých prvků ...

Šlo mi o to ukázat, že symetrika není všelék, zejména ne na VF rušení. Na smyčkové brumy je výborná, ale to není předmětem vlákna.

[danhard]

[PMA]

Ale kdo tu mluví o 2 koaxech?? Přešli jsme z příkladu nesymetrického preampu na symetrický, a tam 2 koaxy nebudou.

[PMA]

Tady je CMR té INA217. Na 10MHz už to nepotlačí nic. Pro Jeffa - INA217 je CFB zesilovač.

[PMA]

A nejde jen o kabel. Když se budou o 1pF (o 1%) lišit CM kondenzátory ve vstupních RC filtrech, tak jsme zase na tomtéž.

[JeF111]

Jasně, triaxiál!

A co třeba kvadrixiál?

A z druhé strany, kdo mluvil o VFB přístrojových zesilovačích na vstupech? Několikrát jsem napsal, že mluvím o celosymetrickém diskrétním řešení. S přístrojovým zesilovačem to zapojení nemá nic společné krom toho, že tam jsou odpory, kondenzátory a tranzistory

Ad INA217 - pardon! To jsem udělal kopanec, ona je fakt CFB! Ale teda mizerné CFB. Však taky už na 1MHz funguje jako celkem kvalitní směšovač.

[JeF111]

[danhard]

[danhard]

[PMA]

Pár postřehů a tipů (shoduje se s tím, s čím tu léta otravuju):

[PMA]

A ještě:

[PMA]

V návaznosti na diskusi ve vláknu DPA440 dávám k dipozici schéma drátování předzesilovače, které mi na základě testů/měření vyšlo nejodolnější vůči proudu po stínění kabelu/signálové zemi. Předzesilovač má kompromisní nesymetrické vstupy kvůli řešení výstupů velkého množství přehravačů (symetrický vstup lze snadno doplnit, ale ten nedělá problémy). Výstup je symetrický s potlačením vlivu výstupního CMV (obrázky jsou jen blokové).

Současně je ukázaná metoda měření s vnucováním proudu do signálové země, použitý generátor s vnitřním odoporem 600 ohm a Vp = 15V.

Princip je ten, že poruchový proud nesmí procházet vnitřkem přístroje, pokud se tak stane, potlačení rušivých napětí se rapidně zhorší.

[danhard]

Jak je myšleno toto ? Co je spoj a co je mechanická krabice ?
(při nižším rozlišení to vypadalo jako + výstup spojený na kostru)

[PMA]

Je to XLR konektor na krabici a pin 1 je na konektoru spojený na krabici. Na pin 2 a 3 vede signál stíněným twistem, stínění twistu je zapojené na jedné straně a sice na desce. Krabice je ten vnější největší obdélník. Tečky zdůrazňují připojení na krabici. Deska je čárkovaný obdélník. Má rozlitou zem a místo připojení drátu na krabici je těsně vedle příchozí země od přepínače vstupů.

[PMA]

S úspěchem to absolvovalo 2 testy z reálného života:

1) propojení na 2-vodičový rozvod L, PEN na 2 různé zásuvky ve 2 místnostech, vzdálenost komponentů >10m.

2) test na vyzvánějící mobil položený jak na preampu, tak na koncovém zesilovači.

Obojí bez slyšitelných rušivých zvuků z repro.