hifi.slovanet.sk

[JHradec]

ten citovaný text ovšem doporučuje zmenšit plochu signálových smyček (groundplanem) v rámci PCB.

Ve vf technice nutnost.

[PMA]

Groundplane znamená rozlitá zem. Tu preamp má. Nerozumím souvislosti.

[danhard]

Groundplane sice zmenší impedanci signálové země, ale na druhou stranu nemáš v ruce vznik lokálních smyček a nízkoimpedančních vazeb.
Špatný návrh topologie propojení to nezachrání.
Je to takové asfaltérské klišé

[hcrevize]

to PMA:
Nedělá ti to smyčku?
viz obrázek:

[PMA]

Dělá, ale nevadí to, nezpůsobuje to žádné měřitelné zhoršení. Důležité je, kudy se zavírá proud, nesmí to být po části desky kde je zesílení. V původním příspěvku je k tomu uvedená věta.

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=199097#199097

Ten drát, co je zdánlivě navíc, má za důsledek jednu velkou výhodu - dávám hádanku

[hcrevize]

Koukám že přepínač vstupů přepíná i zemně takže asi proto ten další drát zdánlivě na nic...........

[PMA]

Jojo, aby to nelupalo.

Ta přidaná smyčka je podobná, jako spojení levého a pravého kanálu.

[danhard]

Prepinání zemí tady už moc neprináší, když už jsou spojené na bedne, do té smycky se muže indukovat jen mag. pole v bedne, které máš trochu v ruce.
Venovni draty muzes dat libovolne, treba okolo sítového adapteru, malé 3VA trafo ve psu za zesilovacem => 100uV naindukovaného rušení.

[PMA]

Jo, venkovní dráty do nesym. vstupu to chce co nejkratší a těsně u sebe. Zdroje signálu jsou vesměs ve třídě II, takže se netvoří žádné tvrdé smyčky kromě L - P každého zdroje signálu, ale tam lze plochu minimalizovat.

[BV]

Len otázka, aký zmysel má prepínať zeme RCA konektorov, ktoré sú spojené "natvrdo" priamou montážou na krabicu (podľa obrázka to tak vyzerá)? Ten drát potom bude asi fakt "na nic". Lupance môže vzniknúť len mžikovo ,ak je prepínač typu BBM. Ak sa zem (ktorá je aj tak spojená) prepínať nebude, ten drát je zbytočný a nebude tam smyčka..

[PMA]

Jsou natvrdo na krabici. Při optimalizaci vedení vnitřních kabelů to asi opravdu nebude mít význam. Vzal jsem včera nějaký "polotovar" který měl původně RCA konektory izolovaně a pustil jsem do toho poruchový proud z generátoru do signálové země (obrázek na předchozí straně), a na základě toho a měření spektra na výstupu vzniklo toto. Pokles rušivého vlivu proudu po sig. zemi je docela neskutečný.

[opa]

Takže zem konektorů natvrdo na krabici. Konečně jsem se dočkal, hurá !
Ale že těch izolovaných konektorů za ta dlouhá léta bylo, což ?

[PMA]

Vláďo, vstupní konektory RCA natvrdo na krabici jsem propagoval už před 10 lety a několik takových zařízení postavil. Nebylo to ale úplně domyšlené a tady v tomto případě je to umožněné použitím symetrického výstupu a celé symetrické trasy za předzesilovačem. Pokud bude mít preamp RCA i na výstupu, je pořád umístění všech RCA konektorů natvrdo na krabici trochu problematické. To není spekulace, ale výsledek praktického ověřování.

[cestmir]

Opakujem sa, no nikto zatiaľ uspokojivo neodpovedal:

Čo v takomto prípade so zemnením chladičov, ktoré sú zároveň (mechanickou aj elektrickou) súčasťou krabice?

Z hľadiska stability sa žiada krátky nízkoimpedančný prepoj na výkonovú zem (do miesta, kam potrebujem zviesť prúdy, kapacitne prenikajúce na chladič). Ak ho nepoužijem, bude chladič uzemnený okľukou cez krabicu, prívod k vstupu a zemniaci rozvod na PCB zosilňovača a tie prúdy potečú tade. Ak prepoj použijem, vytvorím zase sľučku so zemnením pri vstupnom konektore.

[PMA]

Nad tím jsem se nikdy nezamýšlel, protože ve všech výkonových zesilovačích mám chladič jako integrální součást krabice. Nezaznamenal jsem s tím nikdy žádný problém. Výkonový zeilovač bych jiným způsobem nekonstruoval, nejsem příznivcem chladičů uvnitř v bedně. Víc bude k tomuto vědět BV.

[hcrevize]

Je to velmi zajmavé téma.
Zajímavější by bylo celé to vyřešit v nesymetrickém režimu (RCA/RCA/RCA) a případně vše s komponenty ve třídě I.

[PMA]

Nesymetrický režim je velký kompromis, postupně jsem k tomu došel jako k pro mně nezvratnému závěru. Takže jej připouštím jen tam, kde to neumím ovlivnit, tj. na vstupu preampu a z toho plynula celá snaha optimalizace propojení. Preamp i konec jsou ve třídě I.

[hcrevize]

Je jasné že by bylo ideální mít vše symetricky od zdroje signálu až po koncák......
V praxi už je to s kompletním řetězcem horší.....

[danhard]

[PMA]

Problém bych viděl v plovoucím vnitřním chladiči, mám dojem že jsem na to v nějakém vývojovém bastlu narazil. Chladič by určitě neměl plavat.

[BV]

Chladič tvrdo uzemniť na krabicu, iná reálna možnosť nie je. Potečú tade jedine prúdy cez montážne kapacity tranzistorov do napájania (to je nevýhoda hranolov, kapacity sú väčšie..) , ak sa jedná o laterály s S na púzdre alebo prípadne CFP koniec a robí to problémy so stabilitou, tak kmitočtovo "zatĺkať, zatĺkať" , prípadne nejaké tlmiace ferity na správnych miestach a podložky s čo najmenšou kapacitou (hrubšia keramika), kompromis medzi tepelným odporom a montážnou kapacitou.
2 PMA
Chladiče v bedni majú výhodu možnej povrchovej teploty (potrebné rozmery) a a určité "vizuálne" výhody (nároky na povrchovú úpravu, cena), inak elektricky je to rovnaké ako keď sú súčasťou, krabice, čo sú aj v mojom prípade.

[opa]

Plovoucí chladič uvnitř krabice máme v práci v nějakém lab. zdroji. Tranzistor TO3 přímo na chladič bez podložky - nejlepší přenos tepla. Ale jasně, je to jiná aplikace bez nároku na přenos vysokých frekvencí.

[BV]

A hlavne nie je tam namontovaných viac tranzistorov s rozdielnymi potenciálmi na puzdre..

[miero]

[PMA]

Díky za tip, ale toto do hloubky zkoumat nebudu, pro mě byl hlavní test se vnucováním proudu z generátoru do analogové země.

Vedlejší efekt změny konstrukce je zajímavý, nejlepším zdrojem signálu, z toho co mám, je nyní USB karta X-Fi HD v režimu 96/24, soubory Studio Master od Linn, použitý jen analogový výstup z karty (bohužel RCA), je to vedené z místnosti do místnosti a před nesymetrickým vstupem preampu je linkové trafo .... ("Amerika" )

[danhard]

"2G only"
Jak se to prepne na mym telefonu Nokia 5110 ?

[miero]

danhard: tvoju tehlicku prepinat myslim nie je vobec treba ;-)

[danhard]

"Cihlička" Nokia 620 už mi bohužel nefgunguje
http://nokiamuseum.info/wp-content/uploads/2012/05/Nokia-Talkman-620-NMT450.jpg

[PMA]

Já mám Nokii 3110 (původní)

[Tico]

2 Danhard: Božínku, to je on, můj první služební mobil u montáží To byla krásná scénka, když jsme zašli na oběd a k vedlejšímu stoli sedli "kravaťáci". Hned svorně vytáhli z kapes ty svoje "miniaturní" Siemensy a Alcately a vystavili je na stole. Tož jsem taky hrábnul pod stůl a hňápnul jsem na stůl tu impozantní "žehličku" a nadoraz ztopořil anténu