Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: St november 06, 2013 13:41:13 Predmet: |
|
|
ten citovaný text ovšem doporučuje zmenšit plochu signálových smyček (groundplanem) v rámci PCB.
Ve vf technice nutnost. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St november 06, 2013 13:45:56 Predmet: |
|
|
Groundplane znamená rozlitá zem. Tu preamp má. Nerozumím souvislosti. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St november 06, 2013 14:00:59 Predmet: |
|
|
Groundplane sice zmenší impedanci signálové země, ale na druhou stranu nemáš v ruce vznik lokálních smyček a nízkoimpedančních vazeb.
Špatný návrh topologie propojení to nezachrání.
Je to takové asfaltérské klišé _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa St november 06, 2013 19:16:53, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St november 06, 2013 16:21:31 Predmet: |
|
|
Dělá, ale nevadí to, nezpůsobuje to žádné měřitelné zhoršení. Důležité je, kudy se zavírá proud, nesmí to být po části desky kde je zesílení. V původním příspěvku je k tomu uvedená věta.
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=199097#199097
Ten drát, co je zdánlivě navíc, má za důsledek jednu velkou výhodu - dávám hádanku _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St november 06, 2013 16:26:05 Predmet: |
|
|
Koukám že přepínač vstupů přepíná i zemně takže asi proto ten další drát zdánlivě na nic........... _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St november 06, 2013 16:28:10 Predmet: |
|
|
Jojo, aby to nelupalo.
Ta přidaná smyčka je podobná, jako spojení levého a pravého kanálu. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St november 06, 2013 16:41:09 Predmet: |
|
|
Prepinání zemí tady už moc neprináší, když už jsou spojené na bedne, do té smycky se muže indukovat jen mag. pole v bedne, které máš trochu v ruce.
Venovni draty muzes dat libovolne, treba okolo sítového adapteru, malé 3VA trafo ve psu za zesilovacem => 100uV naindukovaného rušení. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St november 06, 2013 16:54:25 Predmet: |
|
|
Jo, venkovní dráty do nesym. vstupu to chce co nejkratší a těsně u sebe. Zdroje signálu jsou vesměs ve třídě II, takže se netvoří žádné tvrdé smyčky kromě L - P každého zdroje signálu, ale tam lze plochu minimalizovat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St november 06, 2013 16:59:26 Predmet: |
|
|
Len otázka, aký zmysel má prepínať zeme RCA konektorov, ktoré sú spojené "natvrdo" priamou montážou na krabicu (podľa obrázka to tak vyzerá)? Ten drát potom bude asi fakt "na nic". Lupance môže vzniknúť len mžikovo ,ak je prepínač typu BBM. Ak sa zem (ktorá je aj tak spojená) prepínať nebude, ten drát je zbytočný a nebude tam smyčka..
Naposledy upravil BV dňa St november 06, 2013 17:06:10, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St november 06, 2013 17:04:27 Predmet: |
|
|
Jsou natvrdo na krabici. Při optimalizaci vedení vnitřních kabelů to asi opravdu nebude mít význam. Vzal jsem včera nějaký "polotovar" který měl původně RCA konektory izolovaně a pustil jsem do toho poruchový proud z generátoru do signálové země (obrázek na předchozí straně), a na základě toho a měření spektra na výstupu vzniklo toto. Pokles rušivého vlivu proudu po sig. zemi je docela neskutečný. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St november 06, 2013 18:52:11 Predmet: |
|
|
Takže zem konektorů natvrdo na krabici. Konečně jsem se dočkal, hurá !
Ale že těch izolovaných konektorů za ta dlouhá léta bylo, což ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St november 06, 2013 19:02:28 Predmet: |
|
|
Vláďo, vstupní konektory RCA natvrdo na krabici jsem propagoval už před 10 lety a několik takových zařízení postavil. Nebylo to ale úplně domyšlené a tady v tomto případě je to umožněné použitím symetrického výstupu a celé symetrické trasy za předzesilovačem. Pokud bude mít preamp RCA i na výstupu, je pořád umístění všech RCA konektorů natvrdo na krabici trochu problematické. To není spekulace, ale výsledek praktického ověřování. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
cestmir Hifista - zaslúžilec
Založený: 04 august 2011 Príspevky: 650 Bydlisko: BA
|
Zaslal: St november 06, 2013 19:16:55 Predmet: |
|
|
Opakujem sa, no nikto zatiaľ uspokojivo neodpovedal:
Čo v takomto prípade so zemnením chladičov, ktoré sú zároveň (mechanickou aj elektrickou) súčasťou krabice?
Z hľadiska stability sa žiada krátky nízkoimpedančný prepoj na výkonovú zem (do miesta, kam potrebujem zviesť prúdy, kapacitne prenikajúce na chladič). Ak ho nepoužijem, bude chladič uzemnený okľukou cez krabicu, prívod k vstupu a zemniaci rozvod na PCB zosilňovača a tie prúdy potečú tade. Ak prepoj použijem, vytvorím zase sľučku so zemnením pri vstupnom konektore. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St november 06, 2013 20:04:45 Predmet: |
|
|
Nad tím jsem se nikdy nezamýšlel, protože ve všech výkonových zesilovačích mám chladič jako integrální součást krabice. Nezaznamenal jsem s tím nikdy žádný problém. Výkonový zeilovač bych jiným způsobem nekonstruoval, nejsem příznivcem chladičů uvnitř v bedně. Víc bude k tomuto vědět BV. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St november 06, 2013 20:04:54 Predmet: |
|
|
Je to velmi zajmavé téma.
Zajímavější by bylo celé to vyřešit v nesymetrickém režimu (RCA/RCA/RCA) a případně vše s komponenty ve třídě I. _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St november 06, 2013 20:07:47 Predmet: |
|
|
Nesymetrický režim je velký kompromis, postupně jsem k tomu došel jako k pro mně nezvratnému závěru. Takže jej připouštím jen tam, kde to neumím ovlivnit, tj. na vstupu preampu a z toho plynula celá snaha optimalizace propojení. Preamp i konec jsou ve třídě I. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
hcrevize Hifi expert
Založený: 09 júl 2009 Príspevky: 1623 Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
Zaslal: St november 06, 2013 20:11:32 Predmet: |
|
|
Je jasné že by bylo ideální mít vše symetricky od zdroje signálu až po koncák......
V praxi už je to s kompletním řetězcem horší..... _________________ BW801, SPaudio P1, SPaudio A400, HTPC; SPaudio D1, LC1 repro kabel.
www.revize-hc.cz
www.customworks.cz
www.spaudio.cz |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St november 06, 2013 20:12:50 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Takže zem konektorů natvrdo na krabici. Konečně jsem se dočkal, hurá ! |
Zase nějaká "hurá" akce ?
Pokud je na pouzdru koncáků napájení, tak není s propojeném chladiče až takový problém, pokud je na nich "živý" výstup, tak je to horší. _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: St november 06, 2013 20:52:34 Predmet: |
|
|
Problém bych viděl v plovoucím vnitřním chladiči, mám dojem že jsem na to v nějakém vývojovém bastlu narazil. Chladič by určitě neměl plavat. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Št november 07, 2013 07:09:25 Predmet: |
|
|
Chladič tvrdo uzemniť na krabicu, iná reálna možnosť nie je. Potečú tade jedine prúdy cez montážne kapacity tranzistorov do napájania (to je nevýhoda hranolov, kapacity sú väčšie..) , ak sa jedná o laterály s S na púzdre alebo prípadne CFP koniec a robí to problémy so stabilitou, tak kmitočtovo "zatĺkať, zatĺkať" , prípadne nejaké tlmiace ferity na správnych miestach a podložky s čo najmenšou kapacitou (hrubšia keramika), kompromis medzi tepelným odporom a montážnou kapacitou.
2 PMA
Chladiče v bedni majú výhodu možnej povrchovej teploty (potrebné rozmery) a a určité "vizuálne" výhody (nároky na povrchovú úpravu, cena), inak elektricky je to rovnaké ako keď sú súčasťou, krabice, čo sú aj v mojom prípade. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št november 07, 2013 21:26:46 Predmet: |
|
|
Plovoucí chladič uvnitř krabice máme v práci v nějakém lab. zdroji. Tranzistor TO3 přímo na chladič bez podložky - nejlepší přenos tepla. Ale jasně, je to jiná aplikace bez nároku na přenos vysokých frekvencí. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: Pi november 08, 2013 07:01:52 Predmet: |
|
|
A hlavne nie je tam namontovaných viac tranzistorov s rozdielnymi potenciálmi na puzdre.. |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 08, 2013 11:53:50 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | S úspěchem to absolvovalo 2 testy z reálného života:
1) propojení na 2-vodičový rozvod L, PEN na 2 různé zásuvky ve 2 místnostech, vzdálenost komponentů >10m.
2) test na vyzvánějící mobil položený jak na preampu, tak na koncovém zesilovači.
Obojí bez slyšitelných rušivých zvuků z repro. |
Pri tom teste s mobilom je dobre skusit aj "2G only" rezim, ktory asi i vdaka Time-Division Multiple-Access modu zdielania linky, ovplyvnuje audiozariadenia radovo viac ako mobil v 3G rezime.
Nejake info k tomuto: http://everything2.com/title/If+a+3G+phone+signal+takes+more+power+than+2G%252C+why+does+2G+make+more+noise+on+audio+equipment%253F |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi november 08, 2013 12:19:00 Predmet: |
|
|
Díky za tip, ale toto do hloubky zkoumat nebudu, pro mě byl hlavní test se vnucováním proudu z generátoru do analogové země.
Vedlejší efekt změny konstrukce je zajímavý, nejlepším zdrojem signálu, z toho co mám, je nyní USB karta X-Fi HD v režimu 96/24, soubory Studio Master od Linn, použitý jen analogový výstup z karty (bohužel RCA), je to vedené z místnosti do místnosti a před nesymetrickým vstupem preampu je linkové trafo .... ("Amerika" ) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Pi november 08, 2013 12:54:19 Predmet: |
|
|
"2G only"
Jak se to prepne na mym telefonu Nokia 5110 ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
miero Hifi inventar
Založený: 08 september 2010 Príspevky: 11503 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi november 08, 2013 13:08:56 Predmet: |
|
|
danhard: tvoju tehlicku prepinat myslim nie je vobec treba ;-) |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi november 08, 2013 19:35:31 Predmet: |
|
|
Já mám Nokii 3110 (původní) _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Pi november 08, 2013 22:03:36 Predmet: |
|
|
2 Danhard: Božínku, to je on, můj první služební mobil u montáží To byla krásná scénka, když jsme zašli na oběd a k vedlejšímu stoli sedli "kravaťáci". Hned svorně vytáhli z kapes ty svoje "miniaturní" Siemensy a Alcately a vystavili je na stole. Tož jsem taky hrábnul pod stůl a hňápnul jsem na stůl tu impozantní "žehličku" a nadoraz ztopořil anténu _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
|