| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
 Zaslal: St november 15, 2023 10:37:53 Predmet: |
 |
|
| MaBat napísal: |
Jinak takhle "data", se kterými tu pracuje PMA, to je opravdu zoufalost. |
Vyžehlené čáry dané spojováním far a near odezev nejsou pro mě účel, vzniknou hezké čáry na oko, které mnoho neřeknou.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
 |
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764
|
| Zaslal: St november 15, 2023 11:18:15 Predmet: |
|
|
To taky nikdo nechce.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: St november 15, 2023 11:18:24 Predmet: |
|
|
PMA: To spojovanie far a near nebyva typicky v oblasti kde mas u tychto bedniciek deliacu frekvenciu medzi pasmami.
A ak pre navrh vyhybky (stale?) pouzivas data s dlhym casovym oknom, v ktorom mas zahrnute aj odrazy, tak ta simulacia vyhybky bude menej presna, nez keby tie data boli bez odrazov.
Grafy co tu prezentujes, s meranim len v ose, nepovedia co sa deje mimo osu a ani ako sa zmeni vykonova charakteristika. Ak by si pocuval len v ose a v bezdozvukovej komore, tak by to nevadilo. Ale nepredpokladam, ze to je tvoj pripad...
Na spestrenie chmurneho dna vtipny obrazok zo stranok fakulty architektury CVUT, zo studentskej prace navrhu bezdozvukovej komory v KC manzelov Vlckovych:
Zdroj: https://www.fa.cvut.cz/galerie/atelierove-prace/2023/novotny-bezdozvukova-komora-2023-05-30-22-39-51/attachment_8fc584f25a572521303a3d8fd9e7c35b_portfolio_bezdozvukova-komora.pdf
| Description: |
|
| Filesize: |
220.83 KB |
| Viewed: |
17 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5881
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: St november 15, 2023 14:58:06 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Vertikály normalizované (kontury 3dB) |
Na tom něco vidíš, jen když porovnáš ty dva stavy, bez a se spožděním a uvidíš tam přelití těch výkonů v prostoru.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
| Zaslal: Št november 16, 2023 08:26:29 Predmet: |
|
|
Přikládám výtah z modrého AR 1/2005 (B. Sýkora) týkající se kompenzace časového zpoždění mezi reproduktory, je z toho jasné, že důvod zpoždění není jen triviální (vzdálenost středů na ozvučnici), ale že jde o komplexní problematiku, kterou je nutné řešit.
Jinak dál tady pokračovat v diskusi nehodlám, na glosy a hraběcí rady nejsem zvědavý.
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
img735.pdf |
| Filesize: |
596.18 KB |
| Downloaded: |
45 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
img736.pdf |
| Filesize: |
316.19 KB |
| Downloaded: |
37 Time(s) |
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764
|
| Zaslal: Št november 16, 2023 08:33:15 Predmet: |
|
|
Prostě se ukázalo, že to opět víš všechno nejlíp 
- Ano, kupodivu vzájemné fáze ovlivňují, jak se to kde sečte. Jestli jde o skutečné zpoždění dané rozdílem vzdáleností, skupinové zpoždění vlastní frekvenční charakteristiky měničů nebo filtrů, je ve výsledku úplně jedno. Co se počítá, je výsledný vyzařovací diagram. Což je něco, co celou dobu víceméně ignoruješ nebo to měříš (schválně) blbě.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št november 16, 2023 08:49:13 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Téma je v sekci bojisko - offtopisko, ne v sekci reprosoustavy. Takže se nemusí striktně dodržovat. Nakonec vzniklo jen aby nezahnojovalo seriózní vlákno o moderních hornách :) . |
Pripominam prispevok z prvej stranky. Necakal som, ze sa z tohoto vlakna stane to co sa nakoniec stalo.
|
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
| Zaslal: Št november 16, 2023 09:55:46 Predmet: |
|
|
Pokud budete chtít někdo něco konkrétně ukázat nebo navrhnout, tak v příloze jsou vituix data - schéma (projekt), FR měničů (měřeno z 1 míst) a impedance.
| Description: |
|
| Filesize: |
232.51 KB |
| Viewed: |
13 Time(s) |
|
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
data2.zip |
| Filesize: |
24.01 KB |
| Downloaded: |
16 Time(s) |
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
data.zip |
| Filesize: |
23.99 KB |
| Downloaded: |
22 Time(s) |
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št november 16, 2023 13:50:51 Predmet: |
|
|
Mimochodom toto su namerane frekvencne charakteristiky z tych suboroch data.zip a data2.zip z prispevku. Fazu ani impedanciu som nevykresloval.
Cim sa lisi merania wksh a wksh2 hadam Pavel doplni.
Chcel som skusit nieco navrhnut, ale kedze tam je len meranie v ose, tak to pre mna nezaujimave. Ja to "na stole nemam", a ten projekt Directiva co som daval hore je s podrobnymi meraniami z Klippel NFS na podobne hranie, pre tych co to tiez na stole nemaju, urcite lepsi:
- https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=357328#357328
| Description: |
|
| Filesize: |
33.51 KB |
| Viewed: |
15 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št november 16, 2023 21:27:28 Predmet: |
|
|
Optimalizacie na meranie v ose...
| Description: |
|
| Filesize: |
108.15 KB |
| Viewed: |
15 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
13.27 KB |
| Viewed: |
15 Time(s) |
|
Naposledy upravil miero dňa Pi november 17, 2023 14:19:09, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št november 16, 2023 22:02:41 Predmet: |
|
|
Ked uz som u toho marnenia casu, tak takto by vyzerala ekvivalentna vyhybka pre miniDSP 96k. Ekvivalentna v zmysle ze grafy SPL i Filter v prekryti su velmi podobne.
Tie filtre zial nie su prenosne na ine DSP. A VituixCAD nema vystup pre EKIO, ktore pouziva PMA, takze je to naozaj nanic :D
| Description: |
|
| Filesize: |
16.45 KB |
| Viewed: |
13 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5881
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Št november 16, 2023 23:03:12 Predmet: |
|
|
miero, správná cesta na rovnou charku v ose 
Na středobasu jednoduchá a účinná výhybka, ta je tam jen aby se potlačilo vyzařování nad dělicí frekvencí a nebylo vidět směrování středobasu.
A na výškáči, kde je rezerva citlivosti, si doplníš co chceš, kondy nejsou až tak velké a indukčnosti můžou být hodně ztrátové.
Není zapotřebí šachovat s nějakým zpožděním, když můžeš opravit průběh fáze jen tam, kde potřebuješ.
Mohl by jsi vyzkoušet, jak se to rozhodí, když dáš seriově 1R k 24uF u "basáku" ?
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št november 16, 2023 23:29:52 Predmet: |
|
|
Myslim ze 1 Ohm tomu tam nepomoze, aspon nie pre ten cielovy sklon, co som si tam namaloval.
| Description: |
|
| Filesize: |
31.98 KB |
| Viewed: |
18 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Št november 16, 2023 23:35:14 Predmet: |
|
|
Este jedno porovnanie, co (mozno) spravi jeden odpor a dve cievky navyse, ked sa aj inak a s inymi hodnotami usporiadaju :-D
| Description: |
|
| Filesize: |
35.88 KB |
| Viewed: |
17 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5881
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Pi november 17, 2023 00:33:55 Predmet: |
|
|
Mě jen zajímalo, jestli tam musím mít Mundorf, nebo jestli stačí šuntovej bipolár
Jinak, to sčítání měničů je čistě fázová záležitost, výkonové ovlivňování je minimální, prostor není ztrátový, takže je to celé jalovina, mění se jen rozložení výkonů v prostoru, změnou fázování se mění výsledná vyzařovací charakteristika.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande !
Naposledy upravil danhard dňa Pi november 17, 2023 00:53:10, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 17, 2023 00:38:11 Predmet: |
|
|
| A to suntove bipolary maju na 1-3kHz odpor 1Ohm?
|
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5881
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Pi november 17, 2023 00:58:02 Predmet: |
|
|
Vyletuju nějakej z výhybky autorepro, ARX130-21/4 už dorazily
A je to koaxiál, tam se to bude sčítat ideálně
Takovej ESR se u rozměrově malejch kondů dá předpokládat.
_________________
Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
| Zaslal: Pi november 17, 2023 08:08:46 Predmet: |
|
|
| miero napísal: | Mimochodom toto su namerane frekvencne charakteristiky z tych suboroch data.zip a data2.zip z prispevku. Fazu ani impedanciu som nevykresloval.
Cim sa lisi merania wksh a wksh2 hadam Pavel doplni.
|
V záhlaví textových souborů kmitočtových charakteristik vždy vyčteš vzdálenost, ze které se měří. Bez této informace by to VCad neposkládal. Též z nich vyčteš zpoždění mezi měniči a to, že výškáč se zvukovodem je zpožděný za středobasem. Můžeš snadno zjistit i minimální fázi po odečtu konst. zpoždění a vykreslit správnou fázovou charakteristiku.
Díky za doplnění vyhybky. Mohlo by to být zlepšení, ale vzhledem k nárůstu množství pasivních součástek a tudíž rozměru je to k tak malé bedničce nepraktické.
Ad sklon, v prostoru je potom málo výšek díky úzké smerovosti té horny.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál .....
Naposledy upravil PMA dňa Pi november 17, 2023 08:14:04, celkom upravené 2 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
PMA
Pavel Macura
Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20458
|
| Zaslal: Pi november 17, 2023 08:11:15 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | Sice úplně nevím, co tím myslel, ale vyděsit tím bastlíře se evidentně povedlo |
Je dobře, že sis toho všiml. Na rozdíl od jiných věděl, o čem mluví. No aspoň přiměl nevyděšené se zamyslet.
_________________
mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 17, 2023 08:50:22 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | V záhlaví textových souborů kmitočtových charakteristik vždy vyčteš vzdálenost, ze které se měří. Bez této informace by to VCad neposkládal. |
V tom zahlavi .txt suboru su informacie z REWu, ktore VituixCAD nijak nepouziva (je to len komentar).
VituixCAD umoznuje nastavit posluchovu vzdialenok, ku ktorej uvadza: "Listening distance is virtual distance from loudspeaker to listener or microphone, needed to calculate phase differences and amplitude relations between drivers in different locations."
V tvojom projekte su oba reproduktory na rovnakom mieste X=Y=Z=0, takze ani tato vzdialenost sa neuplatnuje.
Predpokladam, ze si oba menice meral v jednom bode. Tie grafy potom platia pre ten jeden bod.
|
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 17, 2023 08:53:14 Predmet: |
|
|
PMA: To EKIO ktore si pouzival ma vlastny nastroj kam si importujes zmerane charakteristiky a nasledne tam vytvoris filtre? Lebo VituixCAD na to pouzit nejde, ak nevies ktory kompatibilny DSP system vybrat.
| citácia: | | Selection (of DSP system) has significant effect to frequency response of Active Peak/Notch, Bessel LP/HP and Shelving LP/HP filters, and to highest frequencies due to possible limit in sample rate. |
|
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764
|
| Zaslal: Pi november 17, 2023 09:05:47 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | MaBat napísal: | | Sice úplně nevím, co tím myslel, ale vyděsit tím bastlíře se evidentně povedlo |
Je dobře, že sis toho všiml. Na rozdíl od jiných věděl, o čem mluví. No aspoň přiměl nevyděšené se zamyslet. |
Che che, tebe to prostě nepustí... Tím "na rozdíl od jiných" myslíš předpokládám hlavně sebe. Kdybys váhal, ledacos ti připomenu.
- miero, dobrá práce 
(Je to takhle, tj. jen z jednoho místa, samozřejmě skoro k ničemu, ale aspoň je vidět, že to jde, když se chce. A to ještě bláhově předpokládm, že to je změřené dobře.)
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes
Naposledy upravil MaBat dňa Pi november 17, 2023 09:11:02, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 17, 2023 09:10:52 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Ad sklon, v prostoru je potom málo výšek díky úzké smerovosti té horny. |
Aj rovne to ide.
| Description: |
|
| Filesize: |
108.08 KB |
| Viewed: |
18 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
13.17 KB |
| Viewed: |
14 Time(s) |
|
Naposledy upravil miero dňa Pi november 17, 2023 14:19:37, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 17, 2023 09:14:34 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | Je to takhle, tj. jen z jednoho místa, samozřejmě skoro k ničemu, ale aspoň je vidět, že to jde, když se chce. A to ještě bláhově předpokládm, že to je změřené dobře. |
Njn, s tym nic nespravime. A dakujem :-)
|
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764
|
| Zaslal: Pi november 17, 2023 09:26:36 Predmet: |
|
|
Tam by to jen sneslo trochu zkorigovat to dopravní zpoždění, které v těch datech zřejmě ještě je. Ne, že by to něčemu vadilo, ale není to zrovna přehledné. Prostě globálně odečíst nějaké zpoždění, tj. zmírnit ten sklon fázových charakteristik, líp se na to pak kouká.
- Křivku GD tam ani nevidím - na ní se snadno pozná, kolik nadbytečného zpoždění tam ještě je. Úplně nahoře by to mělo jít limitou k nule.
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
|
MaBat
Hifi inventar
Založený: 21 november 2007
Príspevky: 12764
|
| Zaslal: Pi november 17, 2023 12:18:35 Predmet: |
|
|
| PMA napísal: | | Mohlo by to být zlepšení, ale vzhledem k nárůstu množství pasivních součástek a tudíž rozměru je to k tak malé bedničce nepraktické. |
Jako že sem by se to nevešelo? - https://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=357248#357248
Jestli se tam něco nevejde, tak všechny ty kyselé hrozny
_________________
www.at-horns.eu | "ATH - the best waveguide designs possible" - Earl Geddes |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 17, 2023 13:49:12 Predmet: |
|
|
Takto by to mohlo vyzerat s digitalnym oneskorenim na basaku.
| Description: |
|
| Filesize: |
112.78 KB |
| Viewed: |
13 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
14.94 KB |
| Viewed: |
14 Time(s) |
|
Naposledy upravil miero dňa Pi november 17, 2023 14:20:23, celkom upravené 3 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 17, 2023 14:05:48 Predmet: |
|
|
VituixCAD projekt so vsetkymi verziami.
| Description: |
|
Download |
| Filename: |
pma-retro-231117-phfix.zip |
| Filesize: |
27.97 KB |
| Downloaded: |
14 Time(s) |
Naposledy upravil miero dňa Pi november 17, 2023 14:18:12, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miero
Hifi inventar
Založený: 08 september 2010
Príspevky: 11507
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Pi november 17, 2023 14:08:12 Predmet: |
|
|
| MaBat napísal: | | Tam by to jen sneslo trochu zkorigovat to dopravní zpoždění, které v těch datech zřejmě ještě je. Ne, že by to něčemu vadilo, ale není to zrovna přehledné. Prostě globálně odečíst nějaké zpoždění, tj. zmírnit ten sklon fázových charakteristik, líp se na to pak kouká. |
Aha, myslel si upravit vstupne data - dobry tip, dakujem :)
Tak este raz vsetky moje verzie s prehladnejsou fazou pohromade. A prispevky vyssie upravene tiez.
| Description: |
|
| Filesize: |
108.15 KB |
| Viewed: |
14 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
108.08 KB |
| Viewed: |
11 Time(s) |
|
| Description: |
|
| Filesize: |
112.78 KB |
| Viewed: |
13 Time(s) |
|
|
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
