Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
ciba Hifista - pokročilec
Založený: 03 december 2006 Príspevky: 356
|
Zaslal: Pi jún 20, 2008 10:28:14 Predmet: www.linkwitzlab.com/ |
|
|
pokud uz to tu nekde je tak sorry , jinak velmi obsirna studnice informaci nejen pro stavitele reproduktoru .
http://www.linkwitzlab.com/ _________________ Vždy je lepší hovořit s rozumným člověkem o něčem hloupém, než s hlupákem o něčem rozumném . Paul-Louis Courier |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Pi jún 20, 2008 18:09:48 Predmet: |
|
|
Známe to dobře, ale neškodí na to upozornit, alespoň se stránka znovu dostane do všeobecného povědomí - je vynikající. Díky, Zdeňku. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 20, 2008 20:20:30 Predmet: |
|
|
Rád jsem si ty stránky po čase připomenul, jsou tam nějaké novinky. Když jsem to tak procházel, rozhodně nelze autora podezírat, že by neznal filtry State-Variable. Přesto v aktivních filtrech důsledně používá klasické zapojení. Je to shoda okolností, nebo pro to může být nějaký vážnější důvod? |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: Pi jún 20, 2008 21:41:22 Predmet: |
|
|
no hádej Láďo. Bych do svých vlastních beden taky state variable nepoužil. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi jún 20, 2008 22:14:40 Predmet: |
|
|
pistole napísal: | no hádej Láďo. Bych do svých vlastních beden taky state variable nepoužil. |
Budiž, ale jaký je pro to technický důvod? |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: Pi jún 20, 2008 23:57:26 Predmet: |
|
|
Snad už v pozdní hodinu nemelu nesmysly, ale bejvá užitečný mít filtry trošku záměrně rozladěný. _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So jún 21, 2008 15:18:10 Predmet: |
|
|
Frantrax napísal: | Snad už v pozdní hodinu nemelu nesmysly, ale bejvá užitečný mít filtry trošku záměrně rozladěný. |
To je jeden možný důvod. Druhý je, že klasické kaskádní filtry obsahují méně aktivních prvků a tím pádem méně šumí a zkreslují. Zase se ovšem podstatně hůř počítají. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 21, 2008 15:46:53 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | ... Druhý je, že klasické kaskádní filtry obsahují méně aktivních prvků a tím pádem méně šumí a zkreslují. |
To je ovšem důvod velmi podstatný. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 21, 2008 15:52:21 Predmet: |
|
|
velky bobo napísal: | ...Zase se ovšem podstatně hůř počítají. |
V roce 2008 s podporou PC ? To se mi moc nezdá. Mám prográmek z roku 1991 pod DOSem a už s tím jde aktivní filtry spočítat. Nehledě na tabulky a logaritmické pravítko, ani s tím by to neměl být problém.
Oproti tomu najít vzorečky pro výpočet State Variable byla pěkná fuška. |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: So jún 21, 2008 18:39:54 Predmet: |
|
|
můj důvod je především potřeba udělat filtr na míru. malej šum se taky hodí "of course".
Když jsme už u toho, Láďo nechceš navrhnout nějakej šikovnej diskrétní modul , který by se dal použít namísto operáče v aktivní vexli. Že by se to zapojilo za Pavlovo dispreII aby to nebyla mršba s operáčema. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So jún 21, 2008 19:19:16 Predmet: |
|
|
Já bych v tuhle chvíli dal šanci projektu CLC1 s operákama, už se na tom udělalo dost práce a jsem v tom taky trochu namočený. Podle výsledků pak lze zkoušet nějaké alternativy. Ale moduly odvozené od NewDispre nemají nejmenší šum a v neinvertujícím zapojení se jim nelíbí jednotkový zisk (z hlediska stability). Asi by s tím bylo ještě dost práce, řešitelné to však patrně je.
A popravdě řečeno, chybí mi hlavně koncový zesilovač. To teď bude priorita č. 1. |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: So jún 21, 2008 19:52:00 Predmet: |
|
|
opa napísal: | velky bobo napísal: | ...Zase se ovšem podstatně hůř počítají. |
V roce 2008 s podporou PC ? To se mi moc nezdá. Mám prográmek z roku 1991 pod DOSem a už s tím jde aktivní filtry spočítat. Nehledě na tabulky a logaritmické pravítko, ani s tím by to neměl být problém.
Oproti tomu najít vzorečky pro výpočet State Variable byla pěkná fuška. |
No, kaskádní filtry se musejí počítat rozkladem přenosové funkce na kvadratické polynomy, zatímco hodnoty do state-variable jdou odvodit přímo z koeficientů v přenosové funkci. Na všechno jsou samozřejmě tabulky a programy - konkrétně já mám v jedné příručce zrovna ty parametry polynomiálních rozkladů. Pro výhybky je to naštěstí celkem jednoduché - do čtvrtého stupně si to pamatuju a vyšší nepotřebuju. Ale např. filtry L-R typu obvykle v tabulkách nejsou a musí se to lepit podle jejich definice. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
pistole Hifista - zaslúžilec
Založený: 30 október 2006 Príspevky: 679 Bydlisko: severní čechy
|
Zaslal: So jún 21, 2008 22:21:45 Predmet: |
|
|
Jj jak myslíš, já se budu poohlížet dál. Příliš komplexní řešení mne odrazují preferuji jednoduchost, tudíž CLC není pro mne cesta i když tomu fandím. Mne zajímají věci řešené jinak .
VB: no ještě řekni že to počítáš jen tak do bloku.... |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: Ne jún 22, 2008 05:03:30 Predmet: |
|
|
pistole napísal: |
VB: no ještě řekni že to počítáš jen tak do bloku.... |
State-variable při vhodném uspořádání se dají psát s kalkulačkou rovnou do schématu. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ne jún 22, 2008 08:34:06 Predmet: |
|
|
opa napísal: | velky bobo napísal: | ...Zase se ovšem podstatně hůř počítají. |
V roce 2008 s podporou PC ? To se mi moc nezdá. . |
Udělej si toleranční analýzu. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 22, 2008 10:58:20 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | opa napísal: | velky bobo napísal: | ...Zase se ovšem podstatně hůř počítají. |
V roce 2008 s podporou PC ? To se mi moc nezdá. . |
Udělej si toleranční analýzu. |
To neumím, takže se zeptám: co by mi vyšlo? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ne jún 22, 2008 13:41:25 Predmet: |
|
|
Ale umíš, stepping a v záložkách zvolíš proměnné. Sallen-Key je dost háklivý ne změnu přesné hodnoty součástek. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 22, 2008 19:08:04 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Ale umíš, stepping a v záložkách zvolíš proměnné. Sallen-Key je dost háklivý ne změnu přesné hodnoty součástek. |
Tak to jo, já myslel nějakou automatickou složitou analýzu. No, když se to poskládá z bloků nejvýše druhého stupně, není to tak dramatické. Kondenzátory změřím na 1%, odpory 0,1%, to by na muziku mohlo stačit.
Ostatně, jakpak je dělaná Tvoje výhybka?
Jo, a ten dosový prográmek umí moc pěknou věc. Ke konkrétním změřeným kondenzátorům dopočítá odpory tak, aby zůstala zachována přenosová funkce. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Ne jún 22, 2008 19:43:13 Predmet: |
|
|
opa napísal: |
Ostatně, jakpak je dělaná Tvoje výhybka?
|
Sallen-Key. Je to paradox, ale půjde "z domu", a její místo nahradí diskrétní předzesilovač + pasivní výhybka. Je to čím dál víc jasné, že to tak dopadne, a že to nebyl jen výsledek "prvního okouzlení" jiným zvukem. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 22, 2008 20:13:10 Predmet: |
|
|
Ale jo, proč né. Pasivní výhybku mají miliony beden po celém světě a některé hrajou velmi dobře. Navíc dvoupásmo se dělí snadno. U třípásma s dolní děličkou okolo 300 Hz je to už složitější. Ale možná by se dalo uvažovat o kompromisu 300 Hz aktivně a 3k pasivně. Ušetřil bych dva zesilovače a jako monobloky u beden by stačily klasické stereo konce. Také námět na úvahu... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne jún 22, 2008 22:26:23 Predmet: |
|
|
Ach jo...když to tak sleduju, naskýtají se logický otázky : je diskrétní operák sluchově lepší ? Ano. Mají jednotlivé dílčí celky Dispre optimalizované vlastnosti pro celek ? Ano. Budou jejich vlastnosti při jiném zesílení optimální ? Pravděpodobně ne. Budou v tomto případě vlastnost celku výrazně horší ? Ne. Je konfigurace Dispre jediná možná pro diskrétní operák ? Není. Co tedy brání tomu, vymyslet diskrétní operák takový, aby byl použitelný do aktívních filtrů ? Nic, jen lenost.... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne jún 22, 2008 22:45:52 Predmet: |
|
|
Vymyslet diskrétní operák není až takový problém. Obtížné je, udělat to tak, aby to nebyla pomalá a nestabilní napodobenina monolitických obvodů. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ne jún 22, 2008 22:51:30 Predmet: |
|
|
To je demagogie, Vláďo....bez jakýhkoliv problémů postavíš takový, aby chodil do několika MHz... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: Po jún 23, 2008 06:54:14 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Co tedy brání tomu, vymyslet diskrétní operák takový, aby byl použitelný do aktívních filtrů ? Nic, jen lenost.... |
Ba ne Pavle, není to ten důvod. Ten je jiný, a sice ten, že problematikou "audio highend" ve smyslu vývoje a zejména ověřování vhodných obvodů se dá zabývat jen jako bokovkou, neuživíš se tím, skoro nikde na světě, mimo pár výjimek v USA anebo musíš mít trvalé sponzory - viz Šroll. A pokud se to nedělá jako hlavní náplň a trvale, tak je "průchodnost" silně omezená. Je třeba už dost obtížné vyvíjet, ověřovat, řídit chod projektu a současně diskutovat na fóru |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po jún 23, 2008 09:09:40 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | To je demagogie, Vláďo....bez jakýhkoliv problémů postavíš takový, aby chodil do několika MHz... |
To jo, ale v monolitu totéž chodí do desítek MHz. Diskrétní operák má smysl tehdy, když se opravdu využijí výhody takové konstrukce. |
|
Návrat hore |
|
|
JHradec Hifista - zaslúžilec
Založený: 29 január 2007 Príspevky: 998
|
Zaslal: Ut júl 01, 2008 14:59:02 Predmet: |
|
|
Je vůbec ten operák na výhybku nutný?? Vždyť by filtr mohl být taky pasivní. potom stačí jen buffery s jednotkovým zesílením.Třeba katodový sledovač ( se zdrojem proudu.....). |
|
Návrat hore |
|
|
velky bobo Big Audio Druid
Založený: 04 február 2007 Príspevky: 2864 Bydlisko: U mně doma
|
Zaslal: St júl 02, 2008 11:33:28 Predmet: |
|
|
Užř někdy na začátku sedmdesátých let se vyráběl monolitický sledovač LM110/210/310 s aplikací mimo jiné aktivní filtry - konkrétně samozřejmě Sallen-Key. Udělat dostatečně kvalitní sledovač s diskrétními tranzistory by snad taky nemusel být problém. Takže v konstrukci DISXOVER nevidím žádnou záludnost. Pro Aragorn sice dělám výhybku pasivní, ale snad mne nikdo nepodezřívá, že bych aktivní neuměl. Jediná maličkost je, že obvody s přenosovkou Linkwitz-Riley nejsou obvykle v tabulkách ani v nabídce programů pro výpočet standardních filtrů, ovšem kdo ví, o co se jedná, ten si s tím hravě poradí. _________________ Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/ |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20469
|
Zaslal: St júl 02, 2008 11:36:35 Predmet: |
|
|
Což o to, Sallen-Key s emitorovým sledovačem byly v Téčku už před 30 lety. Hin sa hukáže až se to vyrobí a poslechne, jak vždycky. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5938 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut júl 08, 2008 23:54:21 Predmet: |
|
|
Jsem jenom pouhý "armchair designer", ale možná by se hodil trochu vylepšený emitorový sledovač, na způsob diamond bufferu, ale s kladnou parametrickou zpětnou vazbou.
Nejsem skromnej, byl bych rád, kdyby se tomu říkalo "danhard buffer - DBUFFER", s takovou aplikací jsem se dosud nesetkal, pokud je to známé, tak bych byl rád, když mě na to někdo upozorní.
Parametry to má přiměřené aplikaci:
- zesílení približně 1 (0.999 - 1.001 podle zátěže)
- vysoký vstupni odpor a malý výst. odpor
- frekvenčně do 10MHz s plným rozkmitem
- 500V/us přeběh
- malý šum daný jenom emit. sledovačem (asi o řád lepší než pokusy s OZ)
- teplotně stabilní
- přes 60dB odstup od napájení
- zkreslení není také nejhorší, je to graf pro teploty 0-60C, 1V/10kHz
Schema je čistě pracovní, je tam jen komlexně s čím má cenu hejbat.
A máte pravdu, že ta 5.harmonická na -138dB tam nepěkně trčí.
Můžu vás ubezpečit, že všechno co je přes -120dB je výmysl matematického zpracování s nepřesnými čísly a že se to zrovna tak povedlo. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11183 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St júl 09, 2008 11:12:38 Predmet: |
|
|
To vypadá pěkně, jak moc je to závislé na zátěži? Nemyslím ani tak zkreslení, ale jestli se nemusí měnit nastavení korekce (R106, R107) při změně zátěže. Třeba aby se to při odpojení zátěže nerozkmitalo, když je tam kladná zpětná vazba. |
|
Návrat hore |
|
|
|