Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Roman St Hifi expert
Založený: 03 marec 2007 Príspevky: 1411
|
Zaslal: So október 25, 2008 08:10:26 Predmet: |
|
|
Pasul napísal: |
Tak teď nevím.Bavíme se o preampu.Problém preampu se projeví až na měření výkonového zesilovače?
John Atkinson píše o Parasound Halo JC 1 monoblock,že je to zařízení s naprosto perfektními výsledky v měření a já jsem tam nenašel žádnou zvláštnost.
Hele můžete už přestat chodit kolem horké kaše? |
To bude nedorozumění, vlákno i příspěvky jsou o JC 2. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20458
|
Zaslal: So október 25, 2008 08:14:51 Predmet: |
|
|
Jde o preamp a o elementární kiks, který se dá zjistit ohmmetrem, a přitom nebrání funkci (hraje), jen brání správné funkci v jednom režimu (ale taky to v něm hraje). Je to jen ukázka toho, že ani "jméno" firmy nezaručuje vyvarování se nepochopitelnému kiksu. Různé story by mohl vyprávět PD, když měl otevřenou řadu nelevných zařízení, tam ovšem šlo přímo o diletantismus při dimenzování součástek a desek. |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: So október 25, 2008 08:15:36 Predmet: |
|
|
Já si říkal,že najednou je to zase v zesilovači.Jstli vy nás tady netaháte za nos.Ale myslím si,že BV to trefil.Uvidíme.Třeba se to dozvíme... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20458
|
Zaslal: So október 25, 2008 08:16:42 Predmet: |
|
|
BV napísal: | Asi ide o závislosť šírky pásma JC2 na nastavení hlasitosti, pri "normálnom " nastavení pokles 0,3dB na 20kHz. Zrejme nejaká RC filtrácia za potenciometrom....A výstupný odpor 257 a 295 ohm (unbal/bal) je dosť vysoký. |
Vůbec ne, jde o daleko primitivnější problém (nehledat v grafech). |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: So október 25, 2008 08:28:54 Predmet: |
|
|
PMA-Dotaz trochu mimo,když už to tady bylo nakousnuto.Vzal jsem ten Stereophile-24 kusů a za 11 dolarů tam bylo dalších 12 kusů.Tak jsem to všechno poklikal a pobral.Myslím,že už jsi jednou psal,že to stojí za to a chci se zeptat jak často to vychází. |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5941 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: So október 25, 2008 08:34:42 Predmet: |
|
|
Zmeraný zisk o 6dB vyšší ako uvádzaný a vysoká výstupná impedancia môžu signalizovať absenciu nejakej NFB (chyba na DPS?) vo výstupných obvodoch.
Ale to sú len dohady zo známych faktov. |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: So október 25, 2008 10:15:53 Predmet: KIKS |
|
|
PMA co to tady děláš za hádanky
V měření to nenajdete. Museli by jste si ten předek pořídit a důsledně jako já, vše kontrolovat a proměřovat.(protože nikomu nevěřím) Nebo by jste si museli sehnat schéma, tam je to jasně vidět, pokud ho tedy důkladněji prostudujete. Asi budu mít od výrobce pěkný bonus už tu informaci má vrchní technik Tom DeFiglio na stole.
Mam vymyšlených pár úprav, schémata mam již déle, tak jsem si krátil dobu před tím než zesiky dorazí. Koukněte na schéma a můžete přijít s možnými změnami co by mohli zvukově pomoci, schválně, jestli se shodnou s mými. Ten kiks hledejte u symetrických vstupů, pokud chcete.
Naposledy upravil N.A. dňa St október 29, 2008 21:37:05, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 25, 2008 13:24:19 Predmet: |
|
|
Co jsem tedy opravdu nepochopil, proč u takové strojovny (patrně i pěkně drahé) není vstupní zesilovač (sledovač) - regulace na nízké impedanci - výstupní zesilovač (sledovač). Dát potenciometr přímo na vstup považuju za velmi kompromisní řešení ospravedlnitelné jen u těch nejlevnějších řešení. |
|
Návrat hore |
|
|
Frantrax Tetřev hlušec
Založený: 28 január 2007 Príspevky: 3010
|
Zaslal: So október 25, 2008 13:25:18 Predmet: |
|
|
A u Dispre _________________ Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20458
|
Zaslal: So október 25, 2008 15:36:38 Predmet: |
|
|
JC2 má o řád větší impedance potenciometrů, než Dispre, Františku. 10k nebo 100k je dost rozdíl.
N.A. - nemohl jsem zveřejňovat schéma, které dostal jiný adresát.
Problém: -IN: J1 - K7 - K9 - R10(100R) - gnd. |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: So október 25, 2008 15:41:28 Predmet: |
|
|
PMA neměl jsi to takhle prozradit |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: So október 25, 2008 15:54:35 Predmet: |
|
|
Takže -IN je zatížen odporem 100Ohm při použití XLR.A to jak Input1,tak i Input2.R9,R10 bych vyndal ven.To není tak hrozné.Ovšem jak tohle mohlo prolézt ven je podivné.
Já jsem na to čuměl jak blázen asi 10minut a tohohle jsem si nevšiml.Je tam kolem těch relat takový menší zmatek. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20458
|
Zaslal: So október 25, 2008 15:56:21 Predmet: |
|
|
N.A. napísal: | PMA neměl jsi to takhle prozradit |
Před chvílí jsi psal, že dělám tajnosti?? |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: So október 25, 2008 18:58:14 Predmet: |
|
|
PMA
Já chtěl aby si hoši trochu potrápili očička
PASUL
Odpory jsem včera vyndal, mašiny propojil konečně došlýma symetrickýma kabelama a užívám si muziku. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So október 25, 2008 20:44:15 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Problém: -IN: J1 - K7 - K9 - R10(100R) - gnd. |
Když někdo nakreslí schéma takhle nepředstavitelně zmateným a nepřehledným způsobem, divím se jenom jedinému, že tam těch chyb není deset. |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Ne október 26, 2008 08:53:32 Predmet: |
|
|
Musím souhlasit s OPA.Opravdu menší zmatek.Ale viděl jsem horší.Tak hlavně,že je to vyřešeno.Osobně dost pochybuji o databázi majitelů tohoto stroje u výrobce.Takže co s těmi co to už vlastní?
NA-Tak to jsem rád,že jsi spokojen. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20458
|
Zaslal: Ne október 26, 2008 09:00:27 Predmet: |
|
|
Dost velkou připomínku mám k vysokým impedancím na vstupu (potenciometry, sériové odpory, doregulace zisku) a ke způsobu vedení signálu z desky vstupů do desky hlasitosti a zpět, zejména když vezmeme v úvahu vysoké impedance. Kompromisy, kompromisy a zase kompromisy. |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Ne október 26, 2008 09:19:18 Predmet: |
|
|
Proto jsem celou dobu pro jinou třídu přístrojů.Ale chápu z druhé strany,že je to extrém.A není to pro každého.Jakpak asi musí vypadat stroje okolo 50K? |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: Ne október 26, 2008 09:26:39 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Dost velkou připomínku mám k vysokým impedancím na vstupu (potenciometry, sériové odpory, doregulace zisku) a ke způsobu vedení signálu z desky vstupů do desky hlasitosti a zpět, zejména když vezmeme v úvahu vysoké impedance. Kompromisy, kompromisy a zase kompromisy. |
Ano, tady bych chtěl použít jen 10k poťák, nebo odporový řadič, a ostatní úplně vypustit. Další změny se budou týkat výstupu. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20458
|
Zaslal: St október 29, 2008 07:49:32 Predmet: |
|
|
Pasul napísal: | .Ovšem jak tohle mohlo prolézt ven je podivné.
|
Kovář přiznal chybu ve výrobcích, "přehlédnutí". |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: St október 29, 2008 17:01:11 Predmet: |
|
|
To není možné, jeden malinkej čecháček našel chybu u výrobku světoznámé firmy, a ještě u vlajkové lodi, kterou si už muselo pořídit již mnoho lidí a navíc prošla testem ve stereophile, a nikdo si toho nevšiml.
To jsou věci viď Pasule už Ti dochází, že jsou to jen fabriky a ty lidi dělají jen svou každodenní práci. Někteří stále k těmto ikonám vzhlížejí jak k polobohům.
Nicméně jsem chybu odstranil, pořeším ještě pár úprav a budu spokojen. Nevzpomínám si na přístroj, či bedny co jsem kdy kupoval od renomovaných výrobců do kterých bych nelezl a něco nedolaďoval nebo netunil. Jinak vnitřním provedením to mého DUSSUNA nikterak nepřevyšuje spíš naopak, zvukově je to trochu dál, a ještě teprve bude |
|
Návrat hore |
|
|
N.A. Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 1226 Bydlisko: Ústí nad Labem
|
Zaslal: St október 29, 2008 17:02:56 Predmet: |
|
|
Jinak vidím, že žádných názorů ohledně možných zlepšení se tady nedočkám, takže smažu schémata. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St október 29, 2008 17:38:15 Predmet: |
|
|
Jak moc topí ty koncový transistory ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20458
|
Zaslal: St október 29, 2008 17:44:03 Predmet: |
|
|
N.A. napísal: | Jinak vidím, že žádných názorů ohledně možných zlepšení se tady nedočkám, takže smažu schémata. |
Víc než rozumný krok. |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: St október 29, 2008 17:45:02 Predmet: |
|
|
Mě je to jasné.Moje odpověď by byla jednoduchá a zcela jasná.Okamžitě bych chtěl vrátit peníze,pokud bych to kupoval nové.Pokud starší-okamžitě pryč s tím a už nikdy.Šel bych k jiným a opravdickým značkám v oboru,kde bude kvalita zaručena.Ovšem to jak vidím nebude jednoduché.Určitě bych se v tom ale nevrtal.Ještě abych si dodělával sám novou věc co jsem koupil. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20458
|
Zaslal: St október 29, 2008 17:51:11 Predmet: |
|
|
Pasul napísal: | .Šel bych k jiným a opravdickým značkám v oboru,kde bude kvalita zaručena. |
To bych si nemaloval. Platí daleko víc než tady zákony trhu, tj. na svém místě sedí ten, kdo je "akorát" na svou práci. Kdo má na víc, ve výrobě a přípravě není.
Podobně řešení jsou "akorát". JC-2 silně nese prvky komerčního zboží. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20458
|
Zaslal: St október 29, 2008 17:57:32 Predmet: |
|
|
Třeba Matrixův Levinson měl zcela elementární kiks (limitace od půlky rozsahu). Ve Sterofajlu je teď test úžasného stroje za 20K USD (Carry SACD), jen se musel přeprogramovat, protože prakticky nefungoval. Jojo, solidní firmy nade vše. Je to hlavně emocionální víra. |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: St október 29, 2008 18:03:50 Predmet: |
|
|
Však já to psal,že to nebude jednoduché.Myslím si,že volba menší firmy,kde je namočeno co nejméně lidí bude nejlepší.
S takovou by si člověk nekoupil vůbec nic.A tak to prostě nejde. |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5880 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: St október 29, 2008 18:39:52 Predmet: |
|
|
Nějak nerozumím té inverzi na výstupu, pro RCA konektory se otáčí polarita jen u jednoho výstupu.
Taky ty IRF na konci mě nepřipadají jako úplně nejvhodnější, 5A tranzistor s 47R degenerací v S a 300R ve výstupu ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20458
|
Zaslal: St október 29, 2008 19:09:24 Predmet: |
|
|
Invertovatelný je jen J11. |
|
Návrat hore |
|
|
|