Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Netypicka konstrukcia BR subu
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: So júl 12, 2008 00:41:09    Predmet: Netypicka konstrukcia BR subu Odpovedať s citátom

Rozmyslam nad postavenim PA subu, ale kedze niesom na klasicke riesenia, tak vymyslam :voloviny:Smile

Na obrazku je sub, ako by vyzeral, s reprom Beyma 15LX60.
Bude rozdeleny tesne za magnetom prieckou na 2 komory. Kazda z komor bude ladena inak, jedna 35Hz, druha 42Hz.
Otazka je> bude to takto fungovat?
Problem vidim len v roznom zatazeni membrany, ktore moze viest k nelinearnemu skresleniu, neviem ci nedojde k nadmernemu nerovnomernemu zatazovaniu.
Riesenie tohto by som videl v posniti priecke a vytvoreniu mierne inych objemov, ktore by kompenzovali rozdielny tlak v komorach.

V com moze byt este problem? Moze to takto (ne)fungovat? Prosim nejake logicke zdovodnenie, nie len strohe typu "Je to somarina".

Vedel by niekto nieco take odsimulovat v Akabaku alebo v nejakom simulacnom softe cez nahradnu schemu?



bednaLX60.jpg
 Description:
 Filesize:  38.55 KB
 Viewed:  347 Time(s)

bednaLX60.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5067
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So júl 12, 2008 06:42:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Na to sa nedá povedať ale naozaj nič iné,len že je to somarina...
Bude to nepodarený,klasický basreflex, tie dva "samostatné" objemy sú predsa spojené priestorom medzi membránou a košom ( a membránou, ktorá ich "budí")...Nemôžeš jeden "bod" (zadná plocha membrány) zaťažiť dvomi rôznymi akusttickými obvodmi, ten "bod" ich spája do výslednej jednej kombinácie. Takže to bude jeden basreflex.
Nevymýšľaj koleso...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: So júl 12, 2008 10:04:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Je mi jasne, ze membrana ich spaja a vytvara celok, len som uvazoval nad tym, ze volna plocha za membranou pri tesnom oddeleni vytvori akoby ten vlastny objem.

Ak nie toto, tak co taketo riesenie: seriovy basreflex s 2ma komorami. Fyzicky som to uz niekde videl, ale nevidel som nikde takuto moznost simulovat.
Ako by to islo navrhnut?



bednaBRlx60.jpg
 Description:
 Filesize:  25.91 KB
 Viewed:  357 Time(s)

bednaBRlx60.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: So júl 12, 2008 10:12:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Já sem teda nepřišel na něco, v čem by byl double tuned BR lepší než obyč BR. Simulovat všechny možné konstrukce se dá v LSPCadu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5067
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So júl 12, 2008 10:29:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Naozaj vymýšľaš voloviny, od kolesa si sa posunul k tragaču Confused
Nič tým nezískaš (na citlivosti ani frekv. rozsahu,nejaké iné drobné možnosti to poskytuje..),lepší je bandpass...
Simulovať sa to dá napr. v LspCade (double tuned basreflex box type 1).
Čo vlastne chceš dosiahnuť???
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 302

PríspevokZaslal: Ne júl 13, 2008 18:59:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Nedělá něco podobnýho Heco? Nejvyšší model Statement má vzadu dokonce tři bassreflexy, ale nevím jestli jsou naladěný na stejný kmitočet nebo každý jinak Question

Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 13, 2008 19:36:03    Predmet: Odpovedať s citátom

A zase se topíme v asfaltu až po uši. Rotfl
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 302

PríspevokZaslal: Ne júl 13, 2008 19:59:02    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
A zase se topíme v asfaltu až po uši. Rotfl


Nějak nechápu asi jsem natvrdlej... ale s těma Heco bednama by mě docela zajímalo jak to je.

http://www.heco-audio.dk/statement.pdf


Naposledy upravil Milan_ dňa Ne júl 13, 2008 20:31:09, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne júl 13, 2008 20:27:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Basreflex může být realizován jedním, nebo také více nátrubky. Na principu to nic nemění, pouze se tím optimalizují vlastnosti s ohledem na konstrukční proveditelnost (délka nátrubku) a rychlost proudění vzduchu (vliv turbulencí).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Milan_
Hifista - pokročilec


Založený: 23 máj 2008
Príspevky: 302

PríspevokZaslal: Ne júl 13, 2008 20:35:59    Predmet: Odpovedať s citátom

opa: ok, rozumím, takže ty tři bassreflexy u statementu budou zřejmě naladěný stejně...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
stephunk
Hifi expert


Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny

PríspevokZaslal: Po júl 14, 2008 19:32:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Nie, oni sa chovajú ako jeden. A teda výsledok je taký, že sa plochy nátrubkov sčítavajú a defakto aj ich objemy. Nevytvoria sa dva rôzne systémy. Vznikne iba bassreflex s inými parametrami.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
ivan
Hifi obsluha


Založený: 13 november 2008
Príspevky: 16
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ut november 18, 2008 23:39:01    Predmet: seriovy basreflex Odpovedať s citátom

"seriovy" bas reflex je doporucovani napriklad firmou fostex pre niektore ich menice :

http://www.fostexinternational.com/docs/speaker_comp/pdf/recom_enclose/127e_enclrev.pdf
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10707
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St november 19, 2008 00:06:24    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle je ovšem něco naprosto jiného. Dva různě veliké objemy propojené nátrubkem, do jednoho objemu hraje reproduktor, druhý je prázdný a má vyústění druhým nátrubkem ven. To funguje o dost jinak, než klasický basreflex.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kuznec
Hifi obsluha


Založený: 05 november 2008
Príspevky: 10
Bydlisko: Lučenec

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 16:58:16    Predmet: Odpovedať s citátom

ahoj Komár , neviem , či je to ešte aktuálne , ale ak to nevyskúšaš , nezistíš ako to funguje. Pravdepodobne bude funkčný len vyššie naladený BR nátrubok.

klasika je samozrejme dvojkomorová ozvučnica s dvoma BR nátrubkami , basák už ale nemôže vyžarovať do miestnosti (má len dve strany membrány. :O)

kuznec
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
minan
Nádejný hifista


Založený: 02 november 2008
Príspevky: 60

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 18:29:43    Predmet: Odpovedať s citátom

To by jsi musel, mít jednu bednu 2 a víc repro každý ve vlastní komoře a každý bassreflex jinak naladěn. Jde o to, že při 1 repro bude v každé části bedny jiný tlak který se bude míchat prostřednictvím děr v koši. Navíc na levou část jiný tlak a na pravou část membrány jiný tlak nevím no.
Prakticky to bude nějaký kompromis uprostřed a asi se to bude chovat jako 1 bassreflex.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
kuznec
Hifi obsluha


Založený: 05 november 2008
Príspevky: 10
Bydlisko: Lučenec

PríspevokZaslal: Po november 24, 2008 07:57:33    Predmet: Odpovedať s citátom

kto nevyskúša , nevie :O) , možno by sa to dalo aj odsimulovať , aj keď ozaj neviem , nakoľko sa oddelia tie priestory za reprákom...

kuznec
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Ne december 21, 2008 01:48:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Moja uvaha, ci to bude alebo nebude fungovat je ta ako pisal minan, taktiez sa obavam, co to spravit s membranou kvoli rozdielnemu tlaku, lebo kos je sice deravy, ale nie natolko aby vyrovnal tlak v komorach tesne oddelenych prieckou.
Neviem ako sa moze spravat co do nejakeho posunu fazy tymi dvoma BR navzajom, ci to nebude problem, asi to velmi fungovat nebude, najvacsi problem asi ten tlak na membranu.
Chce to vyskusat 2 ozvucnice, jeden takyto experiment a druhu dobre odladenu klasiku, co zahra lepsie.

Jeden experiment s 3x prerabanou ozvucnicou sa mi podaril a to taky, ze jeden reprak sa sprava akoby bol kvazi v uzavretej komore a druhy ako v BR, sice je to iny pripad ako tento preberany, ale tiez je to isty pokus (nechtiac). Vysledkom aspon podla mojej uvahy je nedostatok spodnych basov (plynuly dost rychly pokles pod 70Hz) mozno prave fazovym posunom, slabo tupy bas okolo 140-150Hz (co zase moze byt modom ozvucnice, kedze je to 60cm stlp). Mozno su dosledkom aj rozostrene basy pod cca 80Hz. Niesu nejake extra zle, ale pre moj vkus musia hrat so subom a myslim, ze same dokazu hrat este krajsie, presnejsie a hlbsie.
Basy su 2*6.5" v 20L.

Je jasne viditelne, ze kmitaju s uplne inou vychylkou, vid. obrazok.
Sice vychylka horneho vyzera tiez ako v basreflexe, ale uzavretim strbiny sa jej priebeh velmi nezmeni, len sa trochu zvysi.
Pokial sa uzavrie BR, tak maju oba basy vychylku ROVNAKU.
Teda cely jav vznika tak, ze jeden basak je blizko a jeden daleko od BR. Vnutorny objem nieje nicim predeleny, len je tam tlmienie, nevela.

Ako vidno na grafe, skutocne vychylka horneho ma mensie minimum ako dolny bas, taktiez skor dosiehne velku hodnotu, ale v konecnom dosledku na konci lieta menej, lenze to pasmo, kde to robi uz nieje zaujimave.
Toto je vsak pripad 2basakov, v sube by bol jeden.

Zaroven toto cele je dovod, preco 2 basaky v separe objeme rozne ladene v jednej bedni nemaju zmysel, nebudu totiz hrat viac kvoli fazovemu posunu.



XmaxStlp.jpg
 Description:
 Filesize:  27.75 KB
 Viewed:  330 Time(s)

XmaxStlp.jpg


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
negramot
Hifista


Založený: 02 február 2008
Príspevky: 133
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 21, 2008 11:10:51    Predmet: Odpovedať s citátom

co je to za "basáky"?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Ne december 21, 2008 11:15:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Stredobasy Monacor, ale to je uplne nepodstatne.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
negramot
Hifista


Založený: 02 február 2008
Príspevky: 133
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 21, 2008 11:53:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud jsem to dobře pochopil, tak to černý uprostřed je vejška? Takže jediná díra je ta štěrbina dole...pokud ji ucpeš, tak vychýlka spodního začne odpovídat uzavřený ozvučnici a toho horního ne???? To mi přijde trochu divný.

Naposledy upravil negramot dňa Ne december 21, 2008 12:02:20, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
negramot
Hifista


Založený: 02 február 2008
Príspevky: 133
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne december 21, 2008 11:59:48    Predmet: Odpovedať s citátom

KomarD-jeay napísal:
...Sice vychylka horneho vyzera tiez ako v basreflexe, ale uzavretim strbiny sa jej priebeh velmi nezmeni, len sa trochu zvysi.
Pokial sa uzavrie BR.......
Vnutorny objem nieje nicim predeleny, len je tam tlmienie, nevela...



Já myslel, že BR je ta štěrbina, když vevnitř nic není....
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Ne december 21, 2008 23:05:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, BR je len ta strbina, cierne je vyska.
Horny bas ma priebeh vychylky taky, ze uzavretim strbiny vypadne len ta dolina, inak to +-ostava, je samozrejme trochu vyssia ta vychylka, ako je u uzavretej zvykom.
Uzavretim strbiny maju vychylku oba basy rovnaku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
negramot
Hifista


Založený: 02 február 2008
Príspevky: 133
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 22, 2008 00:38:45    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo, takže když se to uzavře, tak se obě výchylky změní podle očekávání na uzavřenou klasiku (zmizí doliny Smile ). Jediný rozdíl je při otevřené štěrbině, kdy má každý trochu jinou rezonanci, je to tak? Měřil jsi ty repráky, jestli mají stejné parametry? Bych si tipnul, že ne. (ne jako žes to neměřil, ale jako že nemají Smile )Když je prohodíš tak to zůstane stejný? Jaký jsou rozměry té bedny? A jak je to tlumený?

Naposledy upravil negramot dňa Po december 22, 2008 00:49:29, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
negramot
Hifista


Založený: 02 február 2008
Príspevky: 133
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 22, 2008 00:44:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak vono je to asi úplně buřt (ty výchylky) když výsledek (tlak) bude nakonec ok...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Po december 22, 2008 00:51:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Monacor ma tak zhodne parametre reprakov, ze nema zmysel to merat. Robia to obe bedne, myslis, ze vsade su blbe repra?
O.i. pre suvis vychylky vs. frekvencia je jedno ci by mal reprak Qts 0,3 alebo 0,5.
Vysledny tlak podla mna nieje vobec OK a je to dosledkom asi toho, co to robi. Rozdiel medzi uzavretou a BR je konieckoncov dost maly, BR len ide trochu hlbsie a robi mensiu vychylku, co by aj znamenalo, ze BR ma vysoke Q a je teda neucinne, resp. tie fazove posuvy su tomu na vine.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
negramot
Hifista


Založený: 02 február 2008
Príspevky: 133
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 22, 2008 01:03:21    Predmet: Odpovedať s citátom

No, v tom případě předpokládám, že jsi ten tlak změřil. Ono udělat korektně BR bez měření není prdel a to, že se ti něco nezdá, může být spoustou věcí. Jak je to tlumené? Jak vypadá odezva na burst, step?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Po december 22, 2008 01:21:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Merane je to uchometricky, co je v konecnom dosledku aj najdolezitejsie meranie, lebo nebude to hrat pre pristroje; a vlastne ani niet cim, lebo mikrak nemam.
Pri step cez baterku je odozva okamzita aspon na pohlad, repro nezakmitava, pri poklepe neduni, ani pri hrani.
Testovanim sinusom a bavenim sa s 250pasm. EQ vychadza plynule pokles od cca 90Hz, na 140-155 to ma trochu hrb.
Vnutorny rozmer 60*19*19cm.
Repro je SP-6/100PRO, http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=84&L=0&artid=5782&spr=DE&typ=full

Tlmenie je dole trochu, cca 4cm vatelin, hore 3cm molitan a na zadnej stene asi 3cm vatelin a do polovice hlbky odzadu dopredu na bocnych stenach 2cm.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
negramot
Hifista


Založený: 02 február 2008
Príspevky: 133
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po december 22, 2008 10:43:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Hmm. Podle mě, by to chtělo v první řadě změřit. Uchometricky to moc nefunguje (alespoň ne u mě). Jediný co jsem schopen říct, jestli líbí nebo ne, což ale s korektní reprodukcí nízkých kmitočtů zas až tak moc nesouvisí. Odezvu na baterku - okem ani náhodou.
Podle mých malých zkušeností má vliv na subjektivní vnímání Q soustavy, samozřejmě fcharka, mezní kmitočet není na prvním místě. (pokud to teda není 100hz Smile )
Nějak si nedovedu představit tohle "Testovanim sinusom a bavenim sa s 250pasm. EQ vychadza plynule pokles od cca 90Hz, na 140-155 to ma trochu hrb."
S tím mikrákem, teď se tady nabízí "kalibrovaný" (pro OPA) mic za půldarma a měl bys vyřešeno...
Ještě se dá hodně experimentovat s tlumením....třeba by se to zlepšilo k obrazu tvému.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
KomarD-jeay
Hifista - pokročilec


Založený: 05 máj 2007
Príspevky: 309
Bydlisko: Michalovce

PríspevokZaslal: Po december 22, 2008 10:56:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Uchometricky to u mna celkom funguje, kedze to pocuvam dennodenne a semtam do toho sprtam. Tlmenie ma maly vplyv, problemy ostavaju, len to zacne duniet, ak sa to uplne vyprazdni; naopak ked sa to uplne zaplni, stratia sa basy, BR je takmer neucinne (co je v konecnom dosledku logicke), nieco medzi uz mam dnu a je to ake to je.
250pasm. EQ je do winampu, na basoch je kazdych 6-10Hz jedla "sabla" tzn da sa s tym pekne vyhrat a zistis, kde to robi nejaky neprijemny hrb a kde to pada.
Ked sa s tym budes bavit 10hodin, tak zistis problem aj bez mikraku. O.i. meranie je zaujimave od 200-300Hz hore, nie na basoch, na basy treba hlavne dobru miestnost, co nemam a dobry mikrak.

Teda vcul kde je problem?
Ked toto funguje v jednej ozvucnici, ze vzdialenostou sa 2 basy rozdielne naladia, teoreticky by to islo aj jednou membranou budit 2 objemy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jozy
Nádejný hifista


Založený: 17 september 2008
Príspevky: 53
Bydlisko: Humenne

PríspevokZaslal: Ut december 23, 2008 17:49:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Ty mas jake super usi:).Pre mic treba dobru miestnost,ale tvojim usiam nie? Im staci len 250pasm EQ a 10hodin hrania,ked su usi take zmagorene, ze vlastne uz nevedia co je ok a co nie. DOBREEEEE
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Reprosústavy Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist