Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Checkova místnost
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2684
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: Pi február 18, 2011 17:37:25    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
Z pdfka od BBC, link je v úvodním příspěvku. Popravdě, jsem se taky divil 4/PI^3, proto blbnu s měřením.

Pokud se jedná hlavně o ohybové kmity panelu, jaké by byly vhodné typy materiálů parametricky? Zkrátka, který levný materiál použít místo mědi a mosazi, které nejsou zadarmo?


V BBC uvádějí 0,8 mm pozink železný plech, což je určitě funkční a levné, ta mosaz resp. měď mi vyšla, poněvadž má zhruba poloviční modul pružnosti a tím pádem bude ohybově zřetelně poddajnější. Taky má větší hustotu, ale to tak podstatné není. Dobré řešení by byl tenčí železný plech s olověným povlakem, ale to se běžně nevyrábí, nanejvýš cínovaný, ale tam zas toho cínu není tak moc a cena není příliš výhodná. Taky mne napadlo něco jako linoleum nebo marmoleum, případně plátová guma, tam bude hustota srovnatelná nebo větší než u sololitu (ale ne o moc) a tuhost taky určitě nižší. Ale o vlastnostech těchhle materiálů prakticky nic nevím, akorát že jsem to měl v ruce. Nevýhodou sololitu je, že je poměrně lehký a tuhý, což je výhodné pro ty účely, pro které je určený, ale pro ohybově kmitající membránu to holt není to pravé. A překližka, která se taky používá, je na tom vlastně ještě hůř.

Je zajímavé, že ty různé blbosti s plstěnými nebo gumovými podložkami a pístové funkci se tradují léta letoucí, panely se tak vyrábějí a nikdo si nedal práci spočítat, jaká je tuhost vzduchového polštáře oproti tuhosti toho filcového nebo gumového okraje - ono je matoucí, že když vezmeš do ruky filc, tak máš dojem, že je hrozně měkkej, ale když je to 10 mm široký pásek kolem dokola panelu 60 x 120 cm, čili přes třiapůl metru, tak už ta výsledná poddajnost tak slavná není.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10627
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 18, 2011 18:02:55    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
Opa mám pocit, že by jsi měl sestoupit zpátky na zem Smile, lítáš jako superman někde v oblacích.

Těch pár blbinek, co jsem navrhnul, jsou velmi primitivní a přízemní věci. Možná vymyslíš něco lepšího. Ale nějakou úpravu by to chtělo, takhle jak to je, to moc nefunguje. Respektive vnáší to víc problémů než by to mělo odstranit.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10627
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi február 18, 2011 18:05:39    Predmet: Odpovedať s citátom

velky bobo napísal:
...Je zajímavé, že ty různé blbosti s plstěnými nebo gumovými podložkami a pístové funkci se tradují léta letoucí, panely se tak vyrábějí a nikdo si nedal práci spočítat, jaká je tuhost vzduchového polštáře oproti tuhosti toho filcového nebo gumového okraje ....


Souhlas, ta guma by musela být měkká a tenká. Zkrátka podobně jako vlnka u repráku.

_________________
Cui bono ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
velky bobo
Big Audio Druid


Založený: 04 február 2007
Príspevky: 2684
Bydlisko: U mně doma

PríspevokZaslal: So február 19, 2011 02:32:04    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
velky bobo napísal:
...Je zajímavé, že ty různé blbosti s plstěnými nebo gumovými podložkami a pístové funkci se tradují léta letoucí, panely se tak vyrábějí a nikdo si nedal práci spočítat, jaká je tuhost vzduchového polštáře oproti tuhosti toho filcového nebo gumového okraje ....


Souhlas, ta guma by musela být měkká a tenká. Zkrátka podobně jako vlnka u repráku.


Nejsi první, koho to napadlo. Něco už jeden kutil možná vyrábí v Porubě, uvidíme, jak to dopadne. Mezitím něco jiného napadlo taky mne, takže tak trochu brain-storming. Ty polystyrenové desky nejsou tak úplná blbost, jak by se mohlo zdát, na klasické kmitající panely se sice nehodí, na to jsou moc lehké, ale pokud jsou na stropě chycené na rošt, tak zřejmě díky ohybovým kmitům tlumí celkem slušně i na dost nízkém vzduchovém polštáři. Kdysi jsem totiž měřil cimru, která takový strop měla, a zdálo se, že asi tak od 120 Hz to celkem zabírá. Ovšem na nižších frekvencích nula bodov. A rozptyl u těch běžných dekoračních taky nic moc - na to jsou ty profily příliš mělké.

Rezonanční frekvence kmitajícího panelu se dá zjistit celkem snadno, když se na něj poklepe kotníkem nebo gumovou paličkou a zvuk se nahraje. Ze spektrální analýzy odezvy je pak docela dobře vidět, kde to rezonuje. Nejsou to takové exaktní křivky, jaké uvádí Check, ale pro zjištění, co ten panel dělá, to docela stačí. A s trochou dobré vůle se tak dá diagnostikovat i Helmholtz.

_________________
Nemám nic proti hifi, vadí mi jen hifisti. Ale technokraty taky zrovna nemiluju.
http://www.kvakeri.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: So február 19, 2011 08:35:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Excitaci poklepem jsem zkoušel, ale jako přesnější, jednodušší a opakovatelná metoda se ukázal mikrofon za pětikorunu zabudovaný dovnitř rezonátoru.
Třeba tu 400Hz rezonanci imho dělají boky, které jsou dost volné. Ale to jsem zrovna zjišťoval poklepem Smile.

Brainstorming vítám, dokud jsou to prakticky realizovatelné nápady. Možná zařadím rezonátor se závěsem do testovacích prototypů, ale chci je finálně umístit většinou na strop, což dost omezuje na tužší závěs.

Bedny už mám hotové, tak až opadnou návštěvy, změřím pokoj, tak jak je potřeba.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19559

PríspevokZaslal: So február 19, 2011 08:39:00    Predmet: Odpovedať s citátom

citácia:


jeden kutil možná vyrábí v Porubě,


Doufám, že pod odborným dohledem! Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
ZbynekB
Hifi obsluha


Založený: 16 máj 2009
Príspevky: 29

PríspevokZaslal: Ne február 20, 2011 14:05:57    Predmet: Kutil Odpovedať s citátom

Dobrý den ten kutil sem ja nejsem z Poruby ale o chloupek vedle ze Svinova.Měl sem to mit hotové na výstavu at mi to pan Sýkora změří ale nevýšlo mi to jsem ještě malinký a nejsem tak rýchlý jak táta a odborný dohled už mám posudte sami.


IMG_2050.JPG
 Description:
 Filesize:  213.2 KB
 Viewed:  629 Time(s)

IMG_2050.JPG


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZbynekB
Hifi obsluha


Založený: 16 máj 2009
Príspevky: 29

PríspevokZaslal: Ne február 20, 2011 14:11:05    Predmet: kutil Odpovedať s citátom

další foto dozoru


IMG_2016.JPG
 Description:
 Filesize:  252.93 KB
 Viewed:  827 Time(s)

IMG_2016.JPG


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
ZbynekB
Hifi obsluha


Založený: 16 máj 2009
Príspevky: 29

PríspevokZaslal: Ne február 20, 2011 14:53:39    Predmet: Odpovedať s citátom

měření dozvuku poslechové místnosti s upravami stropu a šikminy a podlahy a stěny pod šikminou po konzultaci pana Sýkory další měření budu po dokončení kmit.panel.Podle návrhu pana Sýkory


IMG_2131.JPG
 Description:
 Filesize:  249.98 KB
 Viewed:  637 Time(s)

IMG_2131.JPG


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št február 24, 2011 18:35:28    Predmet: Odpovedať s citátom

ZbynekB: Hezké fotky, ale přiznám se, že si myslím, že bez grafu před a po to nemá valnou informační hodnotu.


Rezonátor 22cm, zelená měření jako předtím, modrá, tučná s přidanou hmotností 1390 g v podobě kusu železa na oboustranné lepící pásce (drží fest). Nově vypočtená rezonance 47Hz.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19559

PríspevokZaslal: Št február 24, 2011 18:58:40    Predmet: Odpovedať s citátom

To je ale úplně jiný graf, že? Zbyněk uvádí měření doby dozvuku (reverberation time).
_________________
Dispre-JFET mod. preamp, ExtremA power buffer, CNO-T25 repro
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Št február 24, 2011 19:15:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano Zbyněk uvádí Reverbation Time.

Já tady ukazuji zatím něco jako relativní útlumové funkce rezonátorů.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: So február 26, 2011 14:25:43    Predmet: Odpovedať s citátom


Provedl jsem trochu srovnání dostupných materiálů a to i cenové. Vhodnost určuje podíl Youngova modulu pružnosti a hustoty. V pravé části jsem uvedl hodnoty pro dostupné tlouštky materiálů včetně ceny.
Vzhledem k tomu, že potřebuji alespoň 20m2, tak dávám limit na materiál membrány 500Kč/m2 - méně je samozřejmě lépe.
Tím se jinak vhodná měď a mosaz naprosto eliminuje. Marmoleum, které jsme diskutovali, jde také přes cenový limit. Navíc je Marmoleum materiál na podobné bázi jako MDF + některé obsahují korek, takže asi mít nějak výrazně jiné vlastnosti než sololit nebude. Nicméně v ruce jsem ho neměl a možná existuje nějaký speciální druh o kterém nevím. Je celkem problém se v podlahových krytinách orientovat - míchají se často pojmy pvc-linoleum-marmoleum dohromady.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
jamo
Hifista


Založený: 18 apríl 2008
Príspevky: 181
Bydlisko: Liptovský Mikuláš

PríspevokZaslal: Pi apríl 08, 2011 10:00:28    Predmet: Odpovedať s citátom

Check - niečo nové v paneloch? Alebo si s tým skončil?. Aspoň prezraď niečo o frekvenciách 60-70Hz. Ď.Najmä by ma zaujímalo ako sa rezonátor prejavil v miestnosti.(odstránenie prepadu 60Hz).Mohol by si dať miestnosť zmeranu bez rezonátoru a s rezonátorom.Ak to nie je tajomstvo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ne máj 01, 2011 14:10:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Nového je v rezonátorech spousta, ale nějak nemám chuť to pouštět na veřejnost, promiň.
_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MethMan
Nádejný hifista


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 64

PríspevokZaslal: Po máj 09, 2011 09:59:56    Predmet: Odpovedať s citátom

A próč? Mohu-li se zeptat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Po máj 09, 2011 12:13:01    Predmet: Odpovedať s citátom

On o to stejně nikdo nejeví HLUBŠÍ zájem případně nerozumí způsobu měření nebo vůbec k čemu se ty rezonátory používají.

Dokud neudělám měření v místnosti "klasickou metodou" před a po, tak stejně není nic jisté.

Info budu rád sdílet s člověkem, který má svoje výsledky nebo má v plánu investovat svoje finanční prostředky do stavby rezonátorů.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
jamo
Hifista


Založený: 18 apríl 2008
Príspevky: 181
Bydlisko: Liptovský Mikuláš

PríspevokZaslal: Po máj 09, 2011 14:21:07    Predmet: Odpovedať s citátom

V pláne mám určite niečo robiť s miestnosťou 4,5x4,5x2,2 m (KOCKA). Len nájť to správne riešenie. Sad Tieto panely už obkukávam dosť dlho,len ako sa prejavia v mietnosti,to mi nieje jasné .Znížia mi prepad a čo to spravý s hrbom.(65Hz mám riadny prepad,a okolo 100Hz hrb).
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Po máj 23, 2011 10:54:16    Predmet: Odpovedať s citátom


Malá ukázka několika měření. Na těchto frekvencích už 209mm tlustá vata zdaleka nefunguje.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MethMan
Nádejný hifista


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 64

PríspevokZaslal: Po máj 30, 2011 10:08:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Předpokládám, že to je měření samotného rezonátoru a vyplývá z toho jediné - tudy cesta nevede. Má to fungovat jako tlumení a ne jako mechanický reverb.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Po máj 30, 2011 12:12:22    Predmet: Odpovedať s citátom

To je měření uvnitř rezonátoru bez jeho tlumení. V místě rezonance se nasává energie z okolí - roste tlak uvnitř.
Co se děje, když se rezonátor zatlumí se můžeš podívat o několik stran na zpět.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MethMan
Nádejný hifista


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 64

PríspevokZaslal: Po máj 30, 2011 20:58:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Nevím jaký příspěvek máš na mysli, ale to co je na předchozí stránce s dotýkající se vatou je stejně nepoužitelný. Rezonance mají šířku pásma zhruba jako módy v poměrně málo zatlumené místnosti. Nevidím praktické užití.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Po máj 30, 2011 22:06:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Já ti teda nevím, ale až budu mít dozvuk módů jako na obrázku v pravo,, tak budu docela šťastný.


_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
dadafT
Hifista


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 132
Bydlisko: ostrava

PríspevokZaslal: Ut máj 31, 2011 08:27:57    Predmet: Odpovedať s citátom

ještě jednou to zkusím.

MethMan Št september 23, 2010 13:22:32, strana 2, píše:

Auditorní systém (AS) v případě lokalizace fantomových zdrojů funguje poněkud složitějším způsobem než se všeobecně myslí. Prvotně se zpracovává signál z každého zdroje zvlášť (odlišně od teorie o součtové lokalizaci a průměrném spektru) a zpracování je "dvoustupňové". Nejprve si AS určí kde jednotlivé zdroje jsou a až potom je schopen s nimi efektivně dále pracovat. Narušení této prvotní lokalizace vede k rozostření fantomu a zároveň ke koloraci. Časově jde max. o první 2 ms. Po určení umístění zdrojů, jsou signály zpracovány v "Gestalt" stupni (gestalt - nepřekládaný výraz, znamená přibližně "vlastnosti") V rámci gestaltu pak dochází k dekoloraci, vědomému výběru atd.) Vzhledem k intervalu max. 2ms je ovlivnění možné jen difrakcemi a velmi brzkými odrazy. Toto je jeden z důvodů proč co nejostřejší lokalizace (v rámci možností dané nahrávkou) je podmínkou pro správný témbr.

zásadní problém téhle teorie sám autor zvýraznil. snaží se nám totiž namluvit, že lidský mozek při poslechu sterea začíná pracovat nějak jinak než normálně.
ve skutečnosti je ovšem našemu mozku zcela šumák, jestli poslouchá bučení krávy na louce nebo reprobedny.
ve skutečnosti totiž lateralizace (ve slovníku citovaného příspěvku pravděpodobně ona "součtová lokalizace") VŽDY PŘEDCHÁZÍ lokalizaci.
z toho se nejde vykroutit.

lateralizace je definována jako vnímání zvuku na spojnici mezi oběma ušima uvnitř hlavy. přidružené veličiny jsou intenzita a čas. lateralizace je pokud jde o intenzitu zkrátka MONO, které náš mozek v reálném čase (v čase nula) porovnává s vjemem jednotlivých uší (stereo).
v praxi se to "uvnitř hlavy" nikdy nemůže lišit od "obou uší". 1 + 1 je vždy 2.
u sterea je ovšem vinou poslechového prostoru kde stojí bedny, který je naprosto odlišný od prostoru, ve kterém se nahrávalo, pro spoustu frekvencí 1 + 1 = 2, ale pro další spoustu jiných frekvencí 1 + 1 = 1,93 nebo 2,15 a pod.
intenzitní zkreslení způsobené místností je zkrátka frekvenčně závislé.
a nejde tady o absolutní hodnoty, ale spíš o odchylky jak v kladném, tak i záporném smyslu.

zatímco v hudební akustice (nebo psychoakustice obecně) je lateralizaci věnován většinou jeden dva odstavce, pro stereo je to klíčová věc a kámen úrazu.

*************
p.s. pro MethMana: doufám, že to nebudeš brát jako osobní útok. zkus požádat Alesku ať ti to, co jsem se tady snažil popsat, předvede v praxi. u něj uslyšíš, jak náš mozek funguje. (nemůžu mluvit za něj, ale snad by ti vyšel vstříc)
více tady (strana 2 a dále, začíná to Aleskovým příspěvkem 07 dub 2011 13:01, omluv zmatenou terminologii, je to poměrně čerstvá záležitost): http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopic.php?f=38&t=6637&start=50

problémem citovaných a podobných teorií zkrátka je, že se velice vzpírají jakémukoliv praktickému použití a využití. při běžném laickém požadavku, aby tedy byly uvedeny v život jaksi selhávají, a jejich autoři s železnou pravidelností začínají tvrdit, že problém je příliš složitý na to, aby se to takhle mohlo brát...

p.p.s.: ale jinak musím říct, že například věty: Po určení umístění zdrojů, jsou signály zpracovány v "Gestalt" stupni (gestalt - nepřekládaný výraz, znamená přibližně "vlastnosti") V rámci gestaltu pak dochází k dekoloraci, vědomému výběru atd.)
na mě působí majestátním dojmem.
přímočařejší a vášnivější myslitel než jsem zrovna já, by je ale nejspíš nazval "filozofováním o hovně".

nicméně poslední nahoře citovanou větu (tu s tím témbrem) jsem ochoten podepsat krví.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19559

PríspevokZaslal: Ut máj 31, 2011 08:58:29    Predmet: Odpovedať s citátom

Zájemci o mechanismy prostorového vnímání - z dadaftova příspěvku, prosím, nečerpejte. Zkuste jiné prameny:

http://www.cnel.ufl.edu/~meena/ASPHearing2007.pdf

www.cnel.ufl.edu/~meena/Lecture2.ppt
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2295
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ut máj 31, 2011 10:13:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě štěstí, že šli kluci kolem, říkají .......
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
dadafT
Hifista


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 132
Bydlisko: ostrava

PríspevokZaslal: Ut máj 31, 2011 12:52:47    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA

chápu, že nechápeš, o čem je řeč, ale nechápu, proč doporučuješ odmítat něco jenom proto, že to nechápeš.

všechno z toho je v praxi naprosto průkazné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
check
Martin Vitvar


Založený: 10 júl 2007
Príspevky: 1451
Bydlisko: Horní Počernice

PríspevokZaslal: Ut máj 31, 2011 13:02:45    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
Poprosím vás, jako zakladatel vlákna, aby případná další diskuse na téma reprosoustavy a vnímání zvuku probíhala ve zvláštním vlákně.
Ne, že bych si to nerad přečetl, ale přecijenom se to sem příliš nehodí.

_________________
http://vmaudio.cz/
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
MethMan
Nádejný hifista


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 64

PríspevokZaslal: St jún 01, 2011 21:53:31    Predmet: Odpovedať s citátom

check napísal:
Já ti teda nevím, ale až budu mít dozvuk módů jako na obrázku v pravo,, tak budu docela šťastný.


Promiň, ale nechápu. Ten obrázek je v dB.
Stále nerozumím tomu, co je cílem tvého snažení? Výroba úzkopásmových rezonátorů kopírující jednotlivé módy místnosti?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MethMan
Nádejný hifista


Založený: 10 február 2007
Príspevky: 64

PríspevokZaslal: St jún 01, 2011 23:42:47    Predmet: Odpovedať s citátom

dadafT napísal:
ještě jednou to zkusím.

... zásadní problém téhle teorie sám autor zvýraznil. snaží se nám totiž namluvit, že lidský mozek při poslechu sterea začíná pracovat nějak jinak než normálně.
ve skutečnosti je ovšem našemu mozku zcela šumák, jestli poslouchá bučení krávy na louce nebo reprobedny.
ve skutečnosti totiž lateralizace (ve slovníku citovaného příspěvku pravděpodobně ona "součtová lokalizace") VŽDY PŘEDCHÁZÍ lokalizaci.
z toho se nejde vykroutit.

lateralizace je definována jako vnímání zvuku na spojnici mezi oběma ušima uvnitř hlavy. přidružené veličiny jsou intenzita a čas. lateralizace je pokud jde o intenzitu zkrátka MONO, které náš mozek v reálném čase (v čase nula) porovnává s vjemem jednotlivých uší (stereo).
v praxi se to "uvnitř hlavy" nikdy nemůže lišit od "obou uší". 1 + 1 je vždy 2.
u sterea je ovšem vinou poslechového prostoru kde stojí bedny, který je naprosto odlišný od prostoru, ve kterém se nahrávalo, pro spoustu frekvencí 1 + 1 = 2, ale pro další spoustu jiných frekvencí 1 + 1 = 1,93 nebo 2,15 a pod.
intenzitní zkreslení způsobené místností je zkrátka frekvenčně závislé.
a nejde tady o absolutní hodnoty, ale spíš o odchylky jak v kladném, tak i záporném smyslu.

zatímco v hudební akustice (nebo psychoakustice obecně) je lateralizaci věnován většinou jeden dva odstavce, pro stereo je to klíčová věc a kámen úrazu.


Poznámku, že při stereofonním poslechu mozek pracuje jinak nechápu. AS v takovém případě pracuje se 2 a více zdroji vytváří si fantom. Narozdíl od reálného zdroje. Nepracuje jinak, jen na vyšší úrovni používá navíc další mechanismy. Neslyšíš rozdíl mezi fantomovým zdrojem a tím reálným? Je pro Tebe intuitivně pochopitelné, že v případě více reálných zdrojů dostává AS více podnětů, které mohou být velmi matoucí, a že je třeba s nimi nějak naložit?
Součtová lokalizace a laterizace jsou dvě zcela odlišné věci. Pojem laterizace se používá pro zdánlivé umístění zdroje uvnitř hlavy (klasický příklad sluchátek) a v lokalizaci nepřechází. Kroucení netřeba a laterizace se stereofonním poslechem nemá přímou souvislost a už vůbec není úhelným kamenem. Součtová lokalizace (summing localisation) je důsledek velmi krátkého časového rozdílu (do cca 1ms) mezi signálem v pravém a levém uchu. A protože precedence efect ještě není funkční, vnímáš jakési kompromisní umístění. Spolu s intenzitními rozdíly L-R jde o zcela základní prvek stereofonie. Jak tyto dvě věci můžeš ztotožňovat?
Vliv místnosti je zcela odlišné téma. Není pravdou, že intenzitně vyrovnaný ustálený stav v 1/3okt. pásmech (tj. to čeho Aleska dosáhl) je to ono. Rozumím tomu, že Vám to příjde o moc lepší než to bylo předtím, ale je to jen pocit, a to jen pro jeho velmi speciální případ extrémně přetlumené a velmi malé místnosti. Osobní nadšení není objektivní ani univerzální.

citácia:
p.s. pro MethMana: doufám, že to nebudeš brát jako osobní útok. zkus požádat Alesku ať ti to, co jsem se tady snažil popsat, předvede v praxi. u něj uslyšíš, jak náš mozek funguje...


Netřeba. Vyfukováním cigaretového kouře do umyvadla zlato nevzniká.


citácia:
problémem citovaných a podobných teorií zkrátka je, že se velice vzpírají jakémukoliv praktickému použití a využití. při běžném laickém požadavku, aby tedy byly uvedeny v život jaksi selhávají, a jejich autoři s železnou pravidelností začínají tvrdit, že problém je příliš složitý na to, aby se to takhle mohlo brát...

Problémem je, že nevíš o čem ty "teorie" jsou, protože jsi ještě nepochopil ani ty nejzákladnější principy. Praktické využití těch "teorií" slyšíš denně. V telefonu, vysílání, kině nebo doma. Odkazovaný link jsem si už jednou celý přečetl a "nevědomost hříchu nečiní" je to první co mě napadlo a "blábolení" jako druhý.

citácia:
p.p.s.: ale jinak musím říct, že například věty: Po určení umístění zdrojů, jsou signály zpracovány v "Gestalt" stupni (gestalt - nepřekládaný výraz, znamená přibližně "vlastnosti") V rámci gestaltu pak dochází k dekoloraci, vědomému výběru atd.)
na mě působí majestátním dojmem.
přímočařejší a vášnivější myslitel než jsem zrovna já, by je ale nejspíš nazval "filozofováním o hovně".
nicméně poslední nahoře citovanou větu (tu s tím témbrem) jsem ochoten podepsat krví.


Rolling Eyes
Nejdřív si to přečti mysliteli, ale před tím si dej 2-3 základní knížky, aby jsi měl vůbec šanci pochopit o čem se v tom píše.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Akustika Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Strana 5 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist