Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Diskrétní předzesilovač
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 21, 2008 20:14:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Tohle nemá smysl, jen jednou větou.
Diamond Transistor může pracovat i s odporem místo proudového zdroje, ale má horší vlastnosti, dioda netřeba.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19668

PríspevokZaslal: Po júl 21, 2008 20:16:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Frantrax napísal:
Ehm, má vstupní kond drastickej vliv na zvuk?


Jo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po júl 21, 2008 20:22:51    Predmet: Odpovedať s citátom

A jak by se ta dioda uplatnovala v te velke dynamice ??
Da se tam zatahnout treba bootstrap misto zdroje proudu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po júl 21, 2008 21:58:37    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
A jak by se ta dioda uplatnovala v te velke dynamice ??
Da se tam zatahnout treba bootstrap misto zdroje proudu

Jo, ten bootstrap může dokonce malinko zvětšit dosažitelný rozkmit. PMA to odzkoušel. Ale v jiné aplikaci.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St júl 23, 2008 06:50:39    Predmet: Odpovedať s citátom

No a taky se na ten bootstrap dají pověsit kolektory těch budičů a tím se dá snížit zkreslení vstupního proudou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
jmd
Hifi inventar


Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3784
Bydlisko: Bratislava

PríspevokZaslal: Ne august 10, 2008 22:41:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Keď tu blbnem s bootstrapmi tak som na mojom HDD našiel zabudnutú ideu zapojenia diamond buffer s bootstrapom
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So september 20, 2008 21:50:15    Predmet: Odpovedať s citátom

V principu by to mohlo fungovat, ale kritická je rychlost OZ. Rozhodně se nedá použít typ s výkonovou šířkou pásma 3 kHz. Když se zvýší předpětí, místo OZ stačí tranzistor.
To napájení vstupních tranzistorů (téměř) z výstupu je sporné. Z hlediska linearity O.K. Ale problém může být stabilita.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 27, 2008 00:37:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Přestože jsem tvrdil, že se obvodem nehodlám dál zabývat, nedalo mi to a ještě jsem to trochu vylepšil. Jelikož mám nyní k dispozici lepší osciloskop, mohl jsem pečlivě vyladit kmitočtové kompenzace tak, aby obvod byl stabilní, dostatečně rychlý a přitom měl potřebnou rezervu zesílení pro potlačení harmonického zkreslení. Oproti zveřejněnému zapojení byl vylepšen rozkmitový stupeň a doplněny další kmitočtové kompenzace.

Nejprve tedy obdélník 500 kHz, dole vstupní signál, nahoře výstup. Časová základna nastavena tak, aby průběh vyplnil obrazovku (není měřítko). Zesílení je 4x (12 dB). Výstupní napětí 9 Vpp. Napájení +/-15 V. Funguje to i pro +/-24 V (doma nemám potřebný zdroj). Vstupní filtr je 1k/47pF.


Naposledy upravil opa dňa Po október 27, 2008 00:42:22, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 27, 2008 00:40:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkreslení mou klasickou metodou na 6 kHz. Výstupní napětí 1 Volt rms.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 27, 2008 00:45:03    Predmet: Odpovedať s citátom

Výstupní napětí 2V rms.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po október 27, 2008 00:45:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Výstupní napětí 4V rms.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: St október 29, 2008 07:09:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Opa, to měření vypadá zatraceně dobře. Na čem to máš zapojené ? Kreslils desku ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 29, 2008 09:05:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
Opa, to měření vypadá zatraceně dobře. Na čem to máš zapojené ? Kreslils desku ?

Jo, deska sice primitivní technologií, ale přesto dvojstranná s rozlitou zemí. Ale furt do toho vrtám, možná ještě trochu vylepším ten obdélník. I kdyby se mělo zhoršit zkreslení. Ono třeba -120 dB vypadá v grafu hezky, ale pro poslech už to k ničemu není.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: St október 29, 2008 09:50:31    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Roman St napísal:
Opa, to měření vypadá zatraceně dobře. Na čem to máš zapojené ? Kreslils desku ?

Jo, deska sice primitivní technologií, ale přesto dvojstranná s rozlitou zemí. Ale furt do toho vrtám, možná ještě trochu vylepším ten obdélník. I kdyby se mělo zhoršit zkreslení. Ono třeba -120 dB vypadá v grafu hezky, ale pro poslech už to k ničemu není.


Pak by to chtělo poslechnout.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 29, 2008 10:00:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
opa napísal:
Roman St napísal:
Opa, to měření vypadá zatraceně dobře. Na čem to máš zapojené ? Kreslils desku ?

Jo, deska sice primitivní technologií, ale přesto dvojstranná s rozlitou zemí. Ale furt do toho vrtám, možná ještě trochu vylepším ten obdélník. I kdyby se mělo zhoršit zkreslení. Ono třeba -120 dB vypadá v grafu hezky, ale pro poslech už to k ničemu není.


Pak by to chtělo poslechnout.


To mám kvůli tomu dělat druhou desku ? Na měření stači jeden vzorek. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19668

PríspevokZaslal: St október 29, 2008 10:20:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Ad obdélník - viz vlákno "real men do not use opamps" a "nový dispre" (100nF v d.buff.).

Pokud to není koncem, sytí se vstup - proto jsou v DII odpory, a ne CCS.

PCB za to na 99,9% nemůže.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 29, 2008 10:29:36    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ad obdélník - viz vlákno "real men do not use opamps" a "nový dispre" (100nF v d.buff.).

Pokud to není koncem, sytí se vstup - proto jsou v DII odpory, a ne CCS.

PCB za to na 99,9% nemůže.


Ale né, já myslel druhou desku na ten poslech, aby to bylo stereo. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: St október 29, 2008 10:40:00    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Roman St napísal:
opa napísal:
Roman St napísal:
Opa, to měření vypadá zatraceně dobře. Na čem to máš zapojené ? Kreslils desku ?

Jo, deska sice primitivní technologií, ale přesto dvojstranná s rozlitou zemí. Ale furt do toho vrtám, možná ještě trochu vylepším ten obdélník. I kdyby se mělo zhoršit zkreslení. Ono třeba -120 dB vypadá v grafu hezky, ale pro poslech už to k ničemu není.


Pak by to chtělo poslechnout.


To mám kvůli tomu dělat druhou desku ? Na měření stači jeden vzorek. Wink


Druhou desku klidně udělám (modré fólie mám dost Very Happy ), myslím, že za pokus by to stálo.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4967
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St október 29, 2008 11:50:12    Predmet: Odpovedať s citátom

"Ono třeba -120 dB vypadá v grafu hezky, ale pro poslech už to k ničemu není."

OPA, to jako že když to má zkreslení -120dB, tak už se to nedá poslouchat ? Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 29, 2008 12:48:47    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
"Ono třeba -120 dB vypadá v grafu hezky, ale pro poslech už to k ničemu není."

OPA, to jako že když to má zkreslení -120dB, tak už se to nedá poslouchat ? Very Happy


Předpokládám, že víš, jak jsem to myslel. Confused
Každý má tu hranici někde jinde, já jsem rád, když je to s rezervou pod -100 dB. Ale jestli je to -110 nebo -120 asi opravdu nehraje roli. Nehledě na to, že koncový zesilovač pod tisícinu hned tak někdo nemá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19668

PríspevokZaslal: St október 29, 2008 14:01:27    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Přestože jsem tvrdil, že se obvodem nehodlám dál zabývat, nedalo mi to a ještě jsem to trochu vylepšil. Jelikož mám nyní k dispozici lepší osciloskop, mohl jsem pečlivě vyladit kmitočtové kompenzace tak, aby obvod byl stabilní, dostatečně rychlý a přitom měl potřebnou rezervu zesílení pro potlačení harmonického zkreslení. Oproti zveřejněnému zapojení byl vylepšen rozkmitový stupeň a doplněny další kmitočtové kompenzace.

Nejprve tedy obdélník 500 kHz, dole vstupní signál, nahoře výstup. Časová základna nastavena tak, aby průběh vyplnil obrazovku (není měřítko). Zesílení je 4x (12 dB). Výstupní napětí 9 Vpp. Napájení +/-15 V. Funguje to i pro +/-24 V (doma nemám potřebný zdroj). Vstupní filtr je 1k/47pF.


Kolik je ta odezva??

Aha, 666ns/dílek.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St október 29, 2008 14:21:25    Predmet: Odpovedať s citátom

500 kHz - 2000ns/6dílků - mě to vychází 333 stříbrných stříkaček na dílek ?
Když trochu přimhouříš oči, tak by mohla být odezva 200 ns.


Naposledy upravil opa dňa St október 29, 2008 16:45:43, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19668

PríspevokZaslal: St október 29, 2008 14:30:30    Predmet: Odpovedať s citátom

No máš pravdu, dělil jsem 1000 : 3 = 666 Rotfl
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Frantrax
Tetřev hlušec


Založený: 28 január 2007
Príspevky: 3007

PríspevokZaslal: St október 29, 2008 14:51:01    Predmet: Odpovedať s citátom

jo, číslo bestie Laughing
_________________
Omluvte mé hloupé otázky, jsem jen zvídavý tetřev hlušec.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 03, 2009 16:00:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Jelikož moje vstupy do vlákna Nový Dispre se ukázaly jako krajně nevhodné a nežádoucí, většinu z poslední doby jsem smazal. Protože ale mezi nimi byly některé věci, které považuji za zajímavé, pokusím se volně navázat v tomto vláknu, které není věnováno konkrétnímu projektu a umožňuje nezávazné teoretizování.

To také znamená, že se tu mohou vyskytnout úvahy a nápady, které nejsou v praxi ověřené a které budou posléze zavrženy nebo revidovány.

Výchozím impulsem pro toto vlákno bylo zapojení Dispre II, které má zajímavé vlastnosti i pozitivní poslechové hodnocení. Zapojení bylo zveřejněno. Přestože během debat přímo či nepřímo vyšly najevo i hodnoty některých součástek, celkové přesné osazení, zejména klíčových prvků, není volně k dispozici. Ani já je neprozradím. Pokud bude probíráno původní zapojení, vždy v obecné rovině. Konkrétní hodnoty součástek můžeme použít až u upraveného zapojení s proudovými zdroji a dalších odvozených variant.

Rád bych to trochu uspořádal, takže pokračování nebude hned.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So január 03, 2009 21:45:21    Predmet: Odpovedať s citátom

Malá vsuvka, slíbil jsem nepsat do vlákna o Dispre II. Přitom mě ale napadla důležitá věc.
Původní Dispre (http://web.telecom.cz/macura/dispre.html) používal identický výstupní obvod.
Tam se problémy s oscilacemi nevyskytly? Pokud ne, stálo by za to zjistit, v čem je rozdíl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 04, 2009 17:32:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajímavý komentář k oscilacím výstupního bufferu Dispre z DIY:

Autor: G.Kleinschmidt

I've used diamond buffers for high speed line driving a lot. I found long ago that a
moderately decent layout and individual 100R base stopper resistors are mandatory for both the drivers and output devices.
It's also important to bias the current sources for the drivers with a stiff reference. Either a pair of small signal diodes in series or a voltage divider resistor bypassed with a small capacitor does the job.

Paying attention to that, I've never had an issue with parasitic oscillation.
When PCB real estate is tight (or when fudging a design with no base stopper provision), the base stoppers can be installed above the PCB, in line with the transistor base lead (just cut the base lead off above the PCB and mount the transistor a little higher to make room for the resistor).
Those little 1/8W axial resistors are neat for this aplication.

One (oscillation free) example here (modulator/line driver board):
http://users.picknowl.com.au/~glenk/K160AM.HTM

Cheers,
Glen

EDIT;
Oh, and local supply rail bypasing at the collector of each output transistor is a good move too.
Here is the layout for the modulator board:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 04, 2009 21:49:33    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže tedy, toto je Dispre v základní jednoduché podobě. Nejprve malé shrnutí.
Vlastnosti:
Rychlý obvod s malým stupněm zpětné vazby a přesto dobrou linearitou - malým zkreslením.
Jak to funguje:
První předpoklad je, že výstupní buffer má sám o sobě velmi dobrou linearitu. To zajišťuje Diamond Transistor ve třídě A
(klidový proud koncovým stupněm je větší, než proud do zátěže a oba tranzistory jsou trvale otevřené, není přechodové zkreslení).
Vstupní diferenční dvojice (Q1, Q2) má velké emitorové degenerační odpory (R3, R4), což linearizuje vstup i pro velké diferenční napětí mezi vstupy.
Mezi těmito degeneračními odpory není zdroj proudu, jak bývá zvykem, ale odpor (R_8) opřený o napájecí napětí. To jsem v první chvíli považoval za chybu, protože to má některé nepříznivé důsledky. Teprve Danhard odhalil Thumb up , že právě v tomto spočívá genialita obvodu. Ve spojení s dalšími prvky umožňuje kompenzaci nelinearity, která dává obvodu tak dobré vlastnosti.
Jak již bylo zmíněno v původním vláknu, vzniká převodní charakteristika ve tvaru "dolíčku" (vaničky). Zesílení se směrem k větším amplitudám zvětšuje. Zatěžovací odpor VAS (R15) má přesně opačný účinek a vzájemnou kombinací vhodných velikostí lze získat téměř rovnou celkovou převodní charakteristiku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 04, 2009 22:18:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Je tedy zřejmé, že PMA měl pravdu, když hovořil o unikátní tajné kombinaci odporů, která jediná dá dobrý výsledek. Pro vzájemné vykompenzování nelinearit skutečně hraje roli všechno, včetně zesílení s uzavřenou zpětnou vazbou a napájecího napětí. Všechny kritické prvky jsou ve schématu vyznačeny červenou barvou.

Původně jsem byl v pokušení předvést všechny zmíněné jevy s konkrétními hodnotami součástek, které by se ovšem lišily od originálu jak napájecím napětím, tak i pracovními body. Během optimalizace jsem se ovšem začal nebezpečně přibližovat původnímu zapojení, které není veřejné. Proto jsem tuto kapitolu přeskočil.

Budeme se rovnou věnovat návrhům na vylepšení, která vychází z již zveřejněného zapojení v úvodu tohoto vlákna.
První změna je nahrazení odporu R_8 obvyklým proudovým zdrojem. Aby ovšem zůstala zachována kompenzace nelinearit, je doplněn odporem, který jde místo na napájení k zemi.
Předpokládané výhody:
1) Omezení průniku rušení z napájení do vstupu (méně důležité, pro kvalitní napájení nepodstatné).
2) Odělení nastavení pracovních bodů (proud vstupními tranzistory) od nastavení kompenzace linearity.
- ve fázi návrhu to představuje "rozvázání rukou", výrazné potlačení vzájemných vlivů tří parametrů (napájecí napětí, pracovní proud, kompenzace nelinearity)
- možnost doladit kompenzaci jedním odporem (trimrem) bez ovlivnění ostatních parametrů.
Tak snad konečně obrázek.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10708
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne január 04, 2009 22:31:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Stále to ještě není ono.
Vzhledem k napětí Ube Q1 a Q2 a úbytkům na degeneračních odporech, ovlivňuje změna R8 proud vstupním diferákem a navíc by se při dolaďování musely měnit souběžně dva odpory (R_8 a R13).
Řešení: Odpory R8 a R13 zvolit s rezervou menší, než je potřeba, jejich konce spojit a teprve tento bod přes proměnný odpor připojit na zem. Tímto odporem v klidu neprotéká žádný proud (je oběma konci na "nule") a proto neovlivňuje pracovní body (ani při změně napájení) a funguje výhradně pro kompenzaci nelinearity.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Predzosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Ďalšia
Strana 2 z 9

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist