Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Úvod + Fáma č.1 - Lež o kabelech
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Troton
Site Admin


Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2819
Bydlisko: Trenčín

PríspevokZaslal: St december 27, 2006 20:11:06    Predmet: Úvod + Fáma č.1 - Lež o kabelech Odpovedať s citátom

Pôvodný článok v angličtine na serveri The Audio Critic



http://theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf

Úvod
Známý "průlomový""úderný" lincolnův bonmot,že nemůžeme blbnout všechny lidi po cleý čas,se zdá být těžce aplikovatelný na high-end audio svět.To co zde následuje je pokus to "objasnit" "dát do souvislostí"-nevím spojení to make it stick..
Mám silné podezření ,že jsou lidi dnes více důvěřiví ,než byli za mých mladých let.Dříve než jsme si dávali magnety do našich bot,než policie používala psychiku(psychologii) k hledání podezřelých osob,a žádná hlava státu krom Hitlera se neradila s astrology.Většina z nás věřila vědě bez jakýchkoli pochybností.Když se hifi éra probouzela,inženýři jako Paul Klipsch,Lincoln
Walsh,Stew Hegeman, Dave Hafler, Ed Villchur, a C. G. McProud byli našimi zdroji(hlavami otevřenými ) audio informací.Neškolení(nevzdělaní) tweako/kouzelničtí experti(pro populární media-viz wikipedia ? )
kteří neznají integrál e na x byli stále ještě v "zaostalé-temné" budoucnosti.
Nerozumějte mi špatně.V intencích existujícího spektra vědění,je dnešní audio scéna jasně vpředu oproti těm "ranným" rokům.Na jednom konci spektra jsou výborní profesionálové
kteří o mnoho překonávají "zakládající otce"- zakladatele hifi.
Na temném konci tohoto spektra ,přestože je nový věk ,ale vládne ignorance pověrčivost,a nečestnost.Proč a jak to přišlo,bylo řečeno v minulých částech této publikace ,
zde se zaměřím,na "roguesovskou" galerii v současnosti "nabízených" "možných" lží na lapání důvěřivců.

1.Lež o kabelech.
Logicky tohle není lež s kterou by se mělo začínat,protože je to příslušenství,ne primárně audio komponent.Ale je to největší,nejšpinavější,nejvíce cynická,nejvíce inteligenci ubližující-urážející a ,hlavně
nejvíc podvodně zpeněžitelná lež v audiu,a tedy musí být na začátku seznamu.Ta lež je v tom že drahé reprokabely a konektory znějí lépe než standartní,běžný.Je to lež která
byla odkryta,zostuzena,a vyvrácena znova a znova každou skutečnou autoritou pod sluncem ,ale "audio kultističtí ladiči" nenávidí autority a "neposkvrnění" "neznalí" to nemohou odlišit
od samoobhajujícího se šarlatánství.
Jednoduchá pravda je že odpor,indukčnost a kapacita(P,L a C) jsou jediné parametry které ovlivňují funkci kabelu pod radiovými frekvencemi.Signál má
ponětí jestli je přenášen drahým nebo levným RLC(obvodem) .Ano,musíte zaplatit o něco víc než jsou ceny na uplném dně ,za přiměřený konektory ,stínění,izolaci atd . k zabezpečení spolehlivosti
a musíte dát pozor na odpor při delších spojích.V základních elektrických aspektech ,přezevšechno,pár narovnaných drátěných ramínek s oškrábanými konci
není o nic horší než super-duper zázračný kabel za 2000dolarů.Jedno jestli je to dvojlinka k lampičce za 18centů za stopu.Ultradrahé kabely jsou největší podvod ve spotřební elektronice
a zbabělé přenechávání -vzdávání téměř všech publikací tlakům kabelo obchodníků je opravdu depresivní-těžce snesitelné-snášet.
Pro hlubší probrání fakt a fikcí u reprokabelů a audio konektorů čtěte oddíly 16 a 17.

preložil Coffee[/url]
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Št január 11, 2007 12:08:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Já nevím, rozdíly kabeláže jasně slyším, pochybuji, že bych je rozeznal i při slepém testu, asi určitě ne napoprvé, možná bych to nacvičil.

Můj velký otazník je: Raději dlouhé reprokabely (pasivní bedny) nebo raději dlouhé signálové kabely (aktivní bedny)? Mé dosavadní zkušenosti mi říkají raději to první (ale ještě jsem neměl aktivní soustavy).

Tohle budu opravdu dost těžko dokazovat nějakým slepým testem.

_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Št január 11, 2007 18:53:22    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:50:37, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Pi január 12, 2007 14:36:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Postav aktivní bedny s dlouhými signálovými přívody a nevyužil možnosti zkrátit reprokabely. Uvidíš, že se snadno najde pasivní řešení, které nebude moc pokulhávat.
_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Pi január 12, 2007 21:27:26    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:50:58, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
MSW
Hifista - zaslúžilec


Založený: 18 október 2006
Príspevky: 704

PríspevokZaslal: Ut január 23, 2007 13:43:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Jakmile tam je zbytečná délka drátu navíc, tak je to špatně u jakéhokoliv použití, vždycky se znepřehlední prostor, to pro mě bude velmi těžké dokázat při nějakém slepém testu, nicméně to tam je. Takže jsi mimo ty.
_________________
Nothing is best
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Ut január 23, 2007 20:39:18    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:51:17, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jardag
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 október 2006
Príspevky: 628
Bydlisko: Most

PríspevokZaslal: Ut január 23, 2007 21:27:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Nejdelší zbytečná délka drátů jsou tlumivky u basů Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danek15
Hifista - pokročilec


Založený: 27 január 2007
Príspevky: 341
Bydlisko: Okolí OV

PríspevokZaslal: Ne január 28, 2007 23:21:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Já nejsem žádný hifi odborník ani puritán ale zvuk při výměně kablíku na různem "železu" (použil jsem více značek železa¨) jsem slyšel, a slyšel to i můj syn hralo to prostě různě .(mladí lidé slyší lépe) Nejvíce byl rotdíl v množství detailů.
Mám na mysli kabely na repro. a signálové.U silového jsem nic neslyšel.
Jen mně vrtá hlavou zda oponenti vlivu kablíku mněli možnost vyzkoušet v klidu několik kombinaci kabelů a "železa" ona ta psycho-akustika působí i opačně když nechcí slyšet tak neslyším. Také jsem tomu nevěřil že má výměna kablíku takový vliv. A po asi třech hodinách v různé dny v různém prostředí -doma a 2 studia- jsem změnil názor a to rapidně.
Ta přirovnání co jsou uvedená v článcich jsou dle mého trošku zavádějící ale také jedno použiji. Zdravé lidské oko je schopno rozeznat miliony odstínu barev. Dle mého zdravé lidské ucho bude na tom podobně u "barvy" zvuku.
Další problém absolutní pravdy u hifi bude co je ten opravdu věrný zvuk.To asi ale bez velmi sifistikovaných přístrojů půjde těžko určit.
Ještě na konec taková perlička. Četl jsem že lidé kteří mají hudební sluch dobrý nemají takovou tu malou chrupavku před vlastním vstupem do ucha (nevím jak se to odborně jmenuje) někteří ji nemají vůbec a někteří tam mají docela velký kus "ucha".
Trošku jsem odbočil ale patří to k hifi.
Takže kdo má zájem dobře slyšet a ouško nemá ten správný tvar plastického chirurga navštívit by mněl. Laughing
Poslední větu berte prosím jako humor, i když kdo ví čeho je skalní hifista schopen. .......Doufám že se nikdo neurazil tak to myšleno nebylo. Very Happy

_________________
Dýchám tedy jsem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
stephunk
Hifi expert


Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny

PríspevokZaslal: Ne január 28, 2007 23:33:02    Predmet: Odpovedať s citátom

No súhlasím s tebou ohľadom tej 'rozlišovacej schopnosti' ucha.
Ale ohľadom káblov som tu niekde už myslím čosi písal, mne sa to nezdá, i keď to nevyvraciam Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danek15
Hifista - pokročilec


Založený: 27 január 2007
Príspevky: 341
Bydlisko: Okolí OV

PríspevokZaslal: Ne január 28, 2007 23:49:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Jo ještě k ceně kablíku a dalšího, vše určuje trh. Jestli je někdo kdo cenu akceptuje tak proč by cenu výrobce nešponoval, a pak jako že zlevní třeba na polovic. Cena je v hodně případech otázka psychologie viz cena ropy když někde zafučí a pod.
V hifi malé zlepšení dobrého zvuku stojí veliký balik. Je to jako ve sportu malé zlepšení výborného výkonu stojí velikou dřinu.
Já osobně nemusím běhat 100m za 9,9 s.

_________________
Dýchám tedy jsem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
stephunk
Hifi expert


Založený: 23 december 2006
Príspevky: 1133
Bydlisko: Pobrežie Slotoviny

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 00:03:23    Predmet: Odpovedať s citátom

áno všetkého veľa škodí Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 00:14:12    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:51:32, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danek15
Hifista - pokročilec


Založený: 27 január 2007
Príspevky: 341
Bydlisko: Okolí OV

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 00:19:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Aby nedošlo k omylu nepíšu že je zvuk u drahých kablíku lepší ale že je u různých kablíku odlišný. Když nejsem odborník nemohu tvrdit který je věrnější zda ten nebo ten. Ale logicky mně vycházi že některé propojení hrají více a některé méně pravdivě .
_________________
Dýchám tedy jsem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 00:20:49    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:51:43, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danek15
Hifista - pokročilec


Založený: 27 január 2007
Príspevky: 341
Bydlisko: Okolí OV

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 00:23:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Syn má 17 a slyši lépe než já. Tvé poštuchnutí beru jako přátelskou herdu. Very Happy
_________________
Dýchám tedy jsem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 00:32:21    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:51:54, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danek15
Hifista - pokročilec


Založený: 27 január 2007
Príspevky: 341
Bydlisko: Okolí OV

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 00:34:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Slepý test je určitě nejlepší to beru ale na toto se nemusíš vláčet tak daleko, na to můžeš přijít sám doma. Doporučují skladbu jenž má různou dynamiku a více nástrojů. Výsledek bude pro tebe překvapením. Laughing
_________________
Dýchám tedy jsem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Skipy
stepná kengura


Založený: 24 október 2006
Príspevky: 1290
Bydlisko: Zsolna

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 00:41:31    Predmet: Odpovedať s citátom

danek15 napísal:
...Četl jsem že lidé kteří mají hudební sluch dobrý nemají takovou tu malou chrupavku před vlastním vstupem do ucha (nevím jak se to odborně jmenuje) někteří ji nemají vůbec a někteří tam mají docela velký kus "ucha"....


offtopic, ale musel som zareagovať Embarassed tá chrupavka sa volá tragus a s hudobným sluchom nemá zhola spoločného nič. Pokiaľ ju niekto nemá, buď ide o vývojovú chybu, alebo je tento človek po operácii, kde sa chrupka použila ako transplant. materiál napr. na náhradu bubienka (po operácii mohlo u nich dôjsť skutočne k zlepšeniu sluchu - toto ale len vo vzťahu k ich vlastnému sluchu predoperačne a vôbec nie voči zdravej populácii). Ten tzv. hudobný sluch môžu mať aj ľudia s ľahším stupňom nedoslýchavosti, zatiaľ čo dosť ľudí s normálnym sluchom vôbec hudobný sluch vyvinutý nemá.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 00:42:03    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:52:17, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danek15
Hifista - pokročilec


Založený: 27 január 2007
Príspevky: 341
Bydlisko: Okolí OV

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 00:55:12    Predmet: Odpovedať s citátom

Skipy Jaká je pravda nevím, jen jsem napsal co jsem asi před 4 léty četl. A také jsi to pamatují v rovině pravda-nepravda.A příspěvek byl také tak podán. Laughing Jen pro zajímavost je to ten lalůček co vyrůstá na lícní straně a částečně zakrývá zvukovod ?
_________________
Dýchám tedy jsem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danek15
Hifista - pokročilec


Založený: 27 január 2007
Príspevky: 341
Bydlisko: Okolí OV

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 01:06:00    Predmet: Odpovedať s citátom

coffee Jasně chraň pravdu, braň pravdu ...........ale upálit se nenechám.
Máš pravdu, byl to jen můj sluchový klam . Laughing

_________________
Dýchám tedy jsem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 01:31:21    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:52:34, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Skipy
stepná kengura


Založený: 24 október 2006
Príspevky: 1290
Bydlisko: Zsolna

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 18:14:07    Predmet: Odpovedať s citátom

danek15 napísal:
Skipy Laughing Jen pro zajímavost je to ten lalůček co vyrůstá na lícní straně a částečně zakrývá zvukovod ?


áno to je on Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danek15
Hifista - pokročilec


Založený: 27 január 2007
Príspevky: 341
Bydlisko: Okolí OV

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 19:27:11    Predmet: Odpovedať s citátom

Skipy : děkují za info.
_________________
Dýchám tedy jsem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danek15
Hifista - pokročilec


Založený: 27 január 2007
Príspevky: 341
Bydlisko: Okolí OV

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 20:38:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak dobře zapišu to a v pravou chvíli asi příští rok v létě třeba 15.7. 2008 můžeme testovat. OV znamena Ostrava .Příšti rok to pro to že budu opravovat chalupu nejméně do té doby (je 80 km mimo OV takžě jen soboty a neděle a navíc jsem o víkendu lenivý jako Garfild). přes týden dělám někdy i více než 12hod. a mám toho plné brejle.
Seš zván jidlo a piti asi Portugal zajístím . Vodiče atd. asi také, toto upřesníme.
Musi to ale být o něco minimálně o 0,7l slámového značku ....... uvidíme. Když už tak už. Pokud mi dokážeš, že to nepoznám tak budu své kabely používat na Velikonoce jako karabáč aby se investice vrátila a já vylil svůj vztek za špatnou investici. Very Happy Very Happy Very Happy
Tvé nadšení pro hifi bude šílené Laughing já bych toto nikdy neabsolvoval jelikož by mně bylo jedno co kdo slyší, ale na výzvu se musí odpovědět.

Tak bereš srabe !!! Jsem si jistý že jo, tvé ego ti nedovolí rozjetou věc nedodělat Confused Smile Very Happy Very Happy

_________________
Dýchám tedy jsem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Kuba4
Hifi inventar


Založený: 08 október 2006
Príspevky: 3915

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 21:16:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Domlouvat slepák rok a půl dopředu je bomba. Rotfl
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
coffee
Hifi expert


Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2298
Bydlisko: různě

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 21:19:02    Predmet: Odpovedať s citátom

...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche


Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:52:49, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
jardag
Hifista - zaslúžilec


Založený: 05 október 2006
Príspevky: 628
Bydlisko: Most

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 21:24:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Kuba4 taky mi to hlava nebere Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Skipy
stepná kengura


Založený: 24 október 2006
Príspevky: 1290
Bydlisko: Zsolna

PríspevokZaslal: Po január 29, 2007 21:38:39    Predmet: Odpovedať s citátom

dosť času na Golden Ear Training... Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Mýty a povery Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalšia
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist