hifi.slovanet.sk

[danhard]

Oj ty slovačiska, všetko ináč

http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/507401-vlajka-prezidenta-republiky

[velky bobo]

Kdysi jsem zkoušel udělat síťové trafo s dvojitým stíněním. Předpokládal jsem, že stínění bližší primáru bude připojené na PE a to druhé na vnitřní zem popř. kostru zařízení. Vycházel jsem z předpokladu - domnívám se, že správného - že i když na PE může být nějaké rušivé napětí, bude v každém případě nižší než to, které je přímo na síti. V zásadě by se tím vyřešil problém citlivosti na na pólování síťového přívodu. Stínění mezi primárem a sekundárem totiž nic neřeší, pokud je připojené na kostru. Problém je v tom, že takové provedení nejde dohromady s normami - do zařízení by musel vést trojvodičový přívod, přičemž ovšem to, co by v něm vypadalo jako ochranný vodič, by v zařízení nebylo připojené na kostru. Do jisté míry by se to dalo obejít tím, že by se třetí vodič na kostru připojil, ovšem přes vf tlumivku s dostatečně nízkým DC odporem, a samozřejmě s adekvátně nízkým činitelem jakosti na vysokých frekvencích.

Takovýchhle "vyfikundací" se dá vymyslet spousta, ale nakonec stejně nic nefunguje stoprocentně. Zásadní princip je, že zařízení pro audio by prostě mělo být patřičným obvodovým řešením učiněno necitlivým vůči vf samo o sobě.

Pokud jde o omezení audio pásma, jsem přesvědčený, že z hlediska skutečné potřeby stačí, aby bylo přenášeno pásmo do 50 kHz. Problém je ovšem v tom, že je zvykem publikovat charakteristiky až do 100 kHz a najdou se cvoci, kteří pokles o 0.1 dB na 100 kHz považují za nepřijatelný. Samozřejmě se dá realizovat filtr - samozřejmě pasivní - s přenosem 1:1 na 100 kHz a poklesem libovolně vysokým na 200 kHz (takových 60 dB by snad stačilo - např. Čebyšev 8. stupně se zvlněním 0.05 dB). Taková implementace je ovšem silně citlivá na přizpůsobení, takže na vstupu ještě před filtrem by musel být sledovač. I to by se dalo nějak obejít, ale to už si vyřešte za domácí úkol.

Pokud jde o to kadidlo a síťový zdroj k noťasu, jeho nejlepší aplikace je udělat z něj izolační vložku na ochrannou zdířku. Kadidlo však samo o sobě nemá příliš dobré mechanické vlastnosti, takže základ izolace se musí udělat z papíru, který se napustí extraktem z kadidla (pokadí) nebo se kadidlem aspoň okouří (okadí). Druhou možností je uštípnout ochranný vodič okaděnými (pokud možno nikoli pokaděnými) štípacími kleštěmi. Myslím, že to stihnu ještě do vánoc udělat. Problém je ovšem stále ta Assa Foetida (česky čertovo lejno). Nikdo neporadí? Nemáte ho někdo na zahrádce?

[danhard]

Starši HP multimetry měly stínění dokonce 3.
1. bylo spojeno s PE, 2. s vnitřním stínícím krytem, 3. spojeno se sekundární zemí a stínilo sekundár.
Kovový plásť přístroje spojený s PE - třída 1, uvnitř pro izolovanou část další stínící kryt.
Bohužel síťový trafák mě odešel (seklý kond ve zdroji a ponechaná 110V pojistka), při rozebírání tam bylo celkem 5 stínících fólií (sekundár byl "zašachtován").

Takhle složitě to ale pro audio být nemusí

[godz]

To VB. Assu Foetidu nemám na záhrade, ale v špárach medzi panelmi. U nás sa tak ľudovo nazývala tesniaca hmota na upchávanie špár medzi panelmi. A možno aj na záhrade, ale nie som si istý či ide o rastlinu alebo nejaký druh huby.

[velky bobo]

[BV]

Zase inak, "beerendreck" v Nemecku alebo slangovo u nás pendrek sa volala "lékořice". Ten sajrajt z Matadoru sa volal čertovo hovno.

[opa]

[opa]

Velky bobo:
Existuje finta, kdy se vinutí transformátoru stane zároveň stíněním.

[velky bobo]

Drevokocúra má myslím na svědomí Ivan Mládek, ale jistý si tím nejsem.

Souvislost pendrek = Bärendreck je známá a klasická, ten matadorský produkt je věc relativně nová, ale vůbec jsem netušil, že na Slovensku se to dává do souvislosti s čertem.

[JHradec]

, zajímavá debata a zase se to zvrtne a je to vo hovně jako vždycky

[PMA]

To je normální, ber to s nadhledem. Oni se pánové musejí nějak realizovat, když nemají co konkrétně dát na plac.

[BV]

To je fakt, napríklad dnes medzi debatou o h...e takú nekonkrétnu kompletnú zostavu ako na BP...

[danhard]

[opa]

A co tohle ?

[danhard]

No tady jsi odvedl ten prosakující proud do země, zátěž je spojená se zemí, pro ní v nedefinovaném bodě, nevím jaký má pro ní význam ten střed vinutí ?

[velky bobo]

Stínění připojené na kostru funguje vždycky v závislosti na orientaci připojení k síti. Kapacita primáru proti sekundáru, který je zpravidla nějakým způsobem spopjený s kostrou - minimálně přes usměrňovač - se pouze nahradí kapacitou proti stínění. Žádným seberafinovanějším uspořádáním sekundáru se to neobejde. Jednoznačný efekt má pouze stínění připojené k PE.

Asi by se dalo vymyslet nějaké vyvážení s použitím invertoru síťového napětí, který by ovšem musel fungovat i vysokofrekvenčně - realizaci si dokážu teoreticky představit, prakticky ne. Proti soufázovému vf rušení na síťovém přívodu by to ovšem stejně bez PE nefungovalo a s PE pravděpodobně taky ne.

[opa]

Byl jsem líný kreslit obrázek, je to moc zjednodušené. Myšlené je to takto:

Cp jsou parazitní kapacity mezi primárem a sekundárem, Ck kompenzační kapacity, které svedou proud unikající přes parazitní kapacity do země. Takto očištěné a symetrizované napětí napájí druhé trafo, ke kterému je připojen spotřebič. Všechno musí být s dvojitou izolací. Nevím, co na takový kombajn říkají normy, ale funkční by to být mohlo a ani bych se takovým napájením necítil ohrožen. Všude ještě dodat pojistky, samozřejmě...

[danhard]

Jistě, to ale není stínění uspořádáním vinutí (jednoho trafáku), ale oddělovacím trafákem.
Potlačení vf rušení je jen částečné, pro 50Hz uděláš symetrii.

[opa]

[Sendy]

Ano, Vláďo, existují běžně i kostry s 3 nebo 4 sekcemi, akorát se z toho blbě dělají vývody. Dokonce tu mám i speciál trafo, kde jsou na sebe složené 2 dvoukomorové kostry.

Hrátky s uspořádáním vinutí a stínění jsou někdy do dokonalosti propracované u audio transformátorů .

[opa]

Bezva, proč se ptám - když by se jako primár a sekundár použily krajní komory, do prostřední by se namotal drát jako stínění a zároveň se na stínění připojily i plechy, tak by to taky nemuselo být špatný.

Teď mě napadá ještě jedno vylepšení. Do komory pro primár jednu vrstvu drátu jako stínění, dvojitá bezpečnostní izolace, pak vlastní primár, další dvojitá izolace a opět jedna vrstva stínící. Ani nemluvím o tom přepychu, že by stínění mohla být fólie. Když se všechna ta stínění pripojí na PE ve třídě I, tak je bezpečnost zachována. Zároveň sekundár namotaný v samostatné komoře může být používán pro třídu II (dvojitá izolace). Normotvůrci z takové konstrukce asi lezou po zdi, ale funkčně to nemá chybu a unikající proud by to výrazně omezilo.

[JHradec]

to zapojení WS2 funguje,zvlášť pro málo závitů( malá napětí) sám ho používám, ale nedá se říct, že to nahradí stínění.
Pohled by měl být komplexní- pokud spojíme několik zařízení budou nám zase protékat stíněním kabelů vyrovnávací proudy . Pokud se nám nemá dostat rušení do signálu, tak mi vychází, že vstupy musí být symetrické.

Přidám ještě jednu oblíbenou historku. Připomínám, že co mám děti ( 20 let) pokus jsem neopakoval .Pokus je nebezpečný !!!!Slouží jen pro ilustraci, né jako návod na sebevraždu!!!:

Vezmeme velký potenciometr cca 0,2 0,5 MOhm. Zapojíme ho potenciometricky do elektrovodné sítě 230V. jezdec spojíme se zemí zesilovače, který je druhé izolační třídy a připojen dvoudrátově, stejně jako připojené zdroje signálu- nic nesmí být uzemněno ( ani anténa tuneru)
otáčením potenciometru je možné najít polohu, kde se zvuk slyšitelně zlepší, dokonce se zmenší šum a ze zvuku zmizí drsnost.
POZOR !!! všechny propojené přístroje probíjejí !!!! pokud k této soustavě něco připojíte, určitě odprásknete vstup. Dokonce i elektronky se z takového šoku zotavují asi týden. Při pokusech jsem používal jako zdroj signálu různé magnetofony. poloha jezdce je jasně zjistitelná. jde v podstatě o kompenzaci- vyrovnání RC můstku - funguje dosti širokopásmově.

[danhard]

Dovolím si sem dát simulaci jednoho zapojeníčka, může to něco připomínat
30nH indukčnost je cca 3cm vodiče.
První odezva je pro odpor R2 10mR.
Druhá tam má vložený odpor 100R.

ps. krok simulace je 100ps

[opa]

Tak tohle je moc hezký!

[federmann]

[PMA]

LCbe netlumený a pak zatlumený těmi 100R Sériový odpor v bázi pomáhá u všech typů tranzistorů (zejména, pokud jsou takto hloupě zapojené).

[danhard]

Federmanne, teče tam "střídavý, střídavý, silný elektrický proud ..."

[danhard]

PMA a které takto hloupě zapojené tranzistory myslíš ?
Ty co jsou v uA709, nebo v NE5534, nebo v LM4562 v tom zapojení, které jsi tu ukazoval ? (tj. +vstup tvrdě na RC filtr a -vstup tvrdě na výstup, který pro těch pár set MHz predstavuje zkrat).

[federmann]

[PMA]