| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
Troton
Site Admin
Založený: 11 august 2006
Príspevky: 2844
Bydlisko: Trenčín
|
 Zaslal: St december 27, 2006 20:22:57 Predmet: Fáma č.7 - Biwiringová lež |
 |
|
7. Biwiringová lež
Dokonce sofistikovaní audiofilové propadnou tomuto kejklířství. Ba co víc, výrobci reprosoustav se účastní tohoto klamu, když vám říkají že dva páry reprosvorek na zadní straně reprosoustav jsou pro biwiring stejně jako pro biamping. Někteří z hodně respektovaných výrobců jsou vinni tímto pokrytectvím, (a teď něco ve smyslu že jsou nuceni okolnostmi trhu dělat v důsledku to samé co ostatní výrobci???).
Pravda je, že biamping má smysl v určitých případech, dokonce s pasivní vyhýbkou, ale biwiring je čisté voodoo. Když zapojíte jeden pár reprokabelů do stejného terminálu kam je zapojený i druhý pár reprokabelů, po elektrické stránce se absolutně nic nezmění. Zákon fyziky to nazývá princip superpozice. Princip superpozice říká, že jakýkoli počet napěťových zdrojů připojených k obvodu budou mít za následek proud, který je přesným součtem proudů, jenž by vyplývaly v případě aplikace jednotlivých zdrojů. Prodejce audiotechniky nebo filozof(?) nebo snad audiofil(?), který může prokázat opak bude okamžitý kandidát na některou z významných vědeckých cen a akademický post. Ve stejný okamžik je fér pouze poukázat na to, že biwiring neškodí. On prostě nedělá nic. Stejně jako magnety ve Vašich botách.
preložil Hlava |
|
| Návrat hore |
|
 |
Jester
Hifista
Založený: 28 november 2006
Príspevky: 192
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Št december 28, 2006 14:24:30 Predmet: |
|
|
| Bych se chtěl nesměle zeptat. Opravdu zde neexistuje nikdo, kdo by slyšel rozdíl mezi připojením bi a mo-wire? Neříkám že musí být slyšet vždy (tj. u všech komponent). Taky nechápu, proč by to mělo hrát jinak, ale slyšel jsem rozdíl především na basech. Byly kratší a sušší. Jsem opravdu sám jako kůl v plotě? |
|
| Návrat hore |
|
|
Hlava
Hifi expert
Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1134
Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
| Zaslal: Št december 28, 2006 16:41:34 Predmet: |
|
|
| Já to nikdy nijak moc nezkoumal, ani s tím nelaboroval, ale můžu vyzkoušet na Supra PLY, že bych jeden pár odpojil ... |
|
| Návrat hore |
|
|
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 15:47:56 Predmet: |
|
|
| Jester napísal: | | Bych se chtěl nesměle zeptat. Opravdu zde neexistuje nikdo, kdo by slyšel rozdíl mezi připojením bi a mo-wire? Neříkám že musí být slyšet vždy (tj. u všech komponent). Taky nechápu, proč by to mělo hrát jinak, ale slyšel jsem rozdíl především na basech. Byly kratší a sušší. Jsem opravdu sám jako kůl v plotě? |
Nejsi. Zrovna teď jsem náhodou narazil na (podle mého názoru) zcela zřejmý vliv bi-wire kabeláže. Je známo že teoreticky má vysoká kapacita kabelu vliv/vyvolává zákmity impulzního signálu. Když nic jiného, bi-wi zapojení snižuje kapacitu kabeláže až skoro na polovinu, v řadě řetězců to může mít slyšitelný vliv. Čím horší kabely s vysokou kapacitou, tím větší vliv může bi-wi zapojení mít.
_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
| Návrat hore |
|
|
Merk
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006
Príspevky: 754
Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 16:04:14 Predmet: |
|
|
| AlienCZ napísal: | | Jester napísal: | | Bych se chtěl nesměle zeptat. Opravdu zde neexistuje nikdo, kdo by slyšel rozdíl mezi připojením bi a mo-wire? Neříkám že musí být slyšet vždy (tj. u všech komponent). Taky nechápu, proč by to mělo hrát jinak, ale slyšel jsem rozdíl především na basech. Byly kratší a sušší. Jsem opravdu sám jako kůl v plotě? |
Nejsi. Zrovna teď jsem náhodou narazil na (podle mého názoru) zcela zřejmý vliv bi-wire kabeláže. Je známo že teoreticky má vysoká kapacita kabelu vliv/vyvolává zákmity impulzního signálu. Když nic jiného, bi-wi zapojení snižuje kapacitu kabeláže až skoro na polovinu, v řadě řetězců to může mít slyšitelný vliv. Čím horší kabely s vysokou kapacitou, tím větší vliv může bi-wi zapojení mít. |
Hmmm.... A není to spíš důsledek dvojnásobné masy kabelu a ne biwiringu? 
Naposledy upravil Merk dňa Št január 04, 2007 17:22:36, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Hlava
Hifi expert
Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1134
Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 16:07:51 Predmet: |
|
|
| Merk napísal: | | Hmmm.... A není to spíš důsledek dvojnásobné masy kabely a ne biwiringu? |
Nicméně konečně nějaké vysvětlení, proč někdy může bi-wire hrát jinak než single-wire ...
Mě to osobně se přiznám nenapadlo. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 16:37:31 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:03:15, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Merk
Hifista - zaslúžilec
Založený: 07 november 2006
Príspevky: 754
Bydlisko: Praha (ne od narození! ;-))
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 17:25:04 Predmet: |
|
|
| Hlava napísal: | | Merk napísal: | | Hmmm.... A není to spíš důsledek dvojnásobné masy kabely a ne biwiringu? |
Nicméně konečně nějaké vysvětlení, proč někdy může bi-wire hrát jinak než single-wire ...
Mě to osobně se přiznám nenapadlo. |
Napadá mě test - zapojit bedny nejdřív biwi a pak zcela stejnými biwi kabely, ale monowi. I když asi ani to není úplný ideál, protože teoreticky zůstane rozdíl v podobě vlivu propojky biwi terminálů na straně repro. |
|
| Návrat hore |
|
|
Hlava
Hifi expert
Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1134
Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 18:22:23 Predmet: |
|
|
To už mě napadlo taky, jeden pár z těch mých odpojit a vyzkoušet ... ale jsem na to nějak moc línej ...  |
|
| Návrat hore |
|
|
jardag
Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006
Príspevky: 685
Bydlisko: Čr
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 18:27:30 Predmet: |
|
|
| Nějak mi pořád není jasné jak by bi-wire mohlo zlepšit zvuk. Jedině při nedostatečném průřezu monowire. |
|
| Návrat hore |
|
|
Skipy
stepná kengura
Založený: 24 október 2006
Príspevky: 1290
Bydlisko: Zsolna
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 18:39:24 Predmet: |
|
|
| Hlava napísal: | | To už mě napadlo taky, jeden pár z těch mých odpojit a vyzkoušet ... ale jsem na to nějak moc línej ... |
Nestačí pri bi-wire zapojení premostiť reproterminály plieškom alebo káblikom čo je k tomu obvykle pribalený - a nič neodpájať? |
|
| Návrat hore |
|
|
Hlava
Hifi expert
Založený: 30 október 2006
Príspevky: 1134
Bydlisko: 1978-1996 Přerov / 1996-2002 Ostrava / 2002-2011 Brno / 2011-2018 Praha / 2018-? Rakousko
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 18:48:45 Predmet: |
|
|
Teoreticky jo, i když tím úplně neporovnáš původní myšlenku, čili single-wire vs. bi-wire, ale 2x single-wire vs. bi-wire. Navíc ten plíšek, no tak jako tak povolit terminály, narvat ho tam, atd. Já jsem strašně línej člověk ... 
Ale snad se brzo vyhecuju. |
|
| Návrat hore |
|
|
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 18:50:56 Predmet: |
|
|
| coffee napísal: |
a jenom okrajem koutku ---- zatěžovací kapacity kabelů pro zesilovač (typ asi desítky pF max stovky pF) jsou pro výstup koncáku,který je ještě proti nim chráněn výstupní cívkou ,celkem směšné. |
Mám na to jiný názor, při délkách 8-10m může kapacita kabelů, které jsou značeny jako nízkoinduktivní, jsou pěkně buclaté, kroucené či zaplétané, mít až několik tisíc pF, co je podle mě už hodně a některé řetězce s tím mohou mít následně slyšitelné problémy. Kapacita je přece tím větší, čím blíže u sebe a čím tlustší jsou oba vodiče dvojlinky. Nebo někde dělám chybu a nevím kde. S tím sčítáním u bi-wi mi to nesedí, ještě to projedu. Normálně opak netvrdím, ale ty mě vždycky nějak zaskočíš, takže to raději překontroluju.
No jasně, už to mám, kapacita se nesnižuje, to jsem řekl blbost, snižují se ty posrané zákmity při bi-wi, protože je vedení na každé pásmo rozděleno zvlášť .... to je vono
_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 19:00:06 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:03:27, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 19:07:10 Predmet: |
|
|
| coffee napísal: |
jaký zákmity myslíš že snižuje biwi?napětí,proudu?kde?u zesu?u bedny? |
Zákmity při impulsním signálu do reprobeden na výstupu zesilovače. Ale také jsem uváděl, že to není standart a že se to týká jen takových přístrojů, které proti tomu nejsou dostatečně chráněny ... (Boucherotův člen) Zřejmě proto to někdy vliv má a jindy ne. Mám to jen nastudováno, v praxi jsem se tím nikdy nezabýval.
_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 19:13:17 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:03:37, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 19:21:24 Predmet: |
|
|
| coffee napísal: |
Biwi znamená v podstatě jen menší odpor k bedně,jinak nic neřeší.
|
Kapacitní vlivy na zákmity jsme kdysi řešili na miniBB, jenže já to nemohl najít a už jsem toho hodně pozapoměl. Našel jsem to:
http://www.f-sport.cz/hifi/index.php?action=vthread&forum=2&topic=45&page=0#25
_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
| Návrat hore |
|
|
Haxna
Hifista
Založený: 23 november 2006
Príspevky: 102
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 19:24:04 Predmet: |
|
|
Jestli si dobre vzpominam, tak jsem o aplikaci biwi kdysi cetl predevsim ve smyslu potlaceni preslechu mezi reproduktory na delicich frekvencich. Myslenka byla takovato: vyzarovani jednoho reproduktoru, treba vyskoveho v okoli delici frekvence generuje na svorkach basoveho nepatrne napeti (funguje, jako mikrofon), ktere se muze dostat pres vyhybku (jde-li o delici frekvenci) do vyskove sekce. Tazenim kabelu z basove sekce do zesu ze tento zdroj napeti pripoji na velmi nizkou vystupni impedanci zesilovace, cimz dojde k potlaceni a kabelem do vyskove sekce se uz dostava tento signal znacne utlumeny. Bohuzel toto probiha na tak nizkych urovnich  , ktere neni mozno zdaleka lidskym uchem rozlisit (mnoho slucharu si to nepripousti, ale lidsky sluch neni tak dokonaly, jak se mu prisuzuje). Tim pro mne osobne debata o vlivu bi-wi konci - muj nazor, ktery nikomu nevnucuji. Pro dobry pocit staci mit bedny pripojene do vzdalenosti 5-ti metru jednim kabelem o prurezu alespon 2,5 mm Cu. Kdo tvrdi neco jineho, cekam, ze mne pozve na ABX test, kde mne o tom presvedci - budu velmi rad.
4 AlienCZ
Procvic si paralelni razeni kapacit, nez se zase za kazdou cenu budes snazit neco napsat z oboru elektro. |
|
| Návrat hore |
|
|
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 19:25:57 Predmet: |
|
|
| Haxna napísal: |
Procvic si paralelni razeni kapacit, nez se zase za kazdou cenu budes snazit neco napsat z oboru elektro. |
Mám použít rotoped, nebo oběhnout barák? Jestli se tu někdo snaží o něco za každou cenu, tak mám ten pocit z tvých narážek.
_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
| Návrat hore |
|
|
Haxna
Hifista
Založený: 23 november 2006
Príspevky: 102
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 19:28:32 Predmet: |
|
|
| Zkus ten rotoped, jestli to pomuze... |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 19:30:24 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:03:52, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
AlienCZ
N/A
Založený: 30 november 2006
Príspevky: 928
Bydlisko: Brno - venkov
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 19:33:41 Predmet: |
|
|
| Haxna napísal: | | Zkus ten rotoped, jestli to pomuze... |
Tak já už raději jdu. Bye.
_________________
Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 19:35:30 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:04:26, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Haxna
Hifista
Založený: 23 november 2006
Príspevky: 102
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 19:36:05 Predmet: |
|
|
2 Coffee
Myslim si to taky, jen jsem to nechtel na plnou hubu, abych moc nedrazdil sluchare a kabelovy maniaky. Tech 2,5mm Cu do 5 metru pro 4 Ohm to resi dostatecne. Pro fajnsmekry doporucuji 6mm, ale je to zbytecny prepych.. |
|
| Návrat hore |
|
|
miraa
Nádejný hifista
Založený: 04 december 2006
Príspevky: 54
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 19:38:41 Predmet: |
|
|
Zkoušel jsem změřit kapacitu kabelů
1) Měřil jsem repro dvojlinku (měď) - průřez 8mm2 délka 4 metry - 250pF
2) Dvojlinka od Tesla reprobeden 2m průřez 1,6mm2 - 103pF
3) Koaxiál RG58 15metrů - 1,348 nF
Doufám, že je vzorec pro průřez (pi * d)/4. Pokud ne, jsou průřezy blbě  |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 19:40:44 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:04:53, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 19:41:49 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:05:09, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
miraa
Nádejný hifista
Založený: 04 december 2006
Príspevky: 54
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 20:47:32 Predmet: |
|
|
| coffee napísal: | | pi*R na druhou takže je to vlastně pi*Dna druhou to celé/4 |
Sorry, počítal jsem to nadruhou, ale nějak jsem to tam zapomněl napsat. |
|
| Návrat hore |
|
|
coffee
Hifi expert
Založený: 04 október 2006
Príspevky: 2324
Bydlisko: různě
|
| Zaslal: Št január 04, 2007 21:01:28 Predmet: |
|
|
...
_________________
“And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:05:18, celkom upravené 1 krát. |
|
| Návrat hore |
|
|
Jester
Hifista
Založený: 28 november 2006
Príspevky: 192
Bydlisko: Brno
|
| Zaslal: Pi január 05, 2007 06:27:26 Predmet: |
|
|
| Merk napísal: |
Napadá mě test - zapojit bedny nejdřív biwi a pak zcela stejnými biwi kabely, ale monowi. I když asi ani to není úplný ideál, protože teoreticky zůstane rozdíl v podobě vlivu propojky biwi terminálů na straně repro. |
Takhle jsem to přesně dělal. Ale já vím, psychoakustika je sviňa. Navíc tam je určitá časová prodleva, která taky hraje roli. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
