|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ne január 14, 2007 23:27:26 Predmet: |
|
|
Skipy:
Je ťažké byť realista, no ešte ťažšie to priznať(v dnešnej ideálnej dobe)...
Skeptik som od kosti a myslím že by to neuškodilo nikomu.Dal by som tu ten odkaz na to čo som písal no neviem ako,,, |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Ne január 14, 2007 23:33:23 Predmet: |
|
|
coffee
máš pravdu - som mal dojem, že predtým tvrdíš úplný opak. Je to nedorozumenie. Akurát si myslím, že to nemusí byť ani tých 10 minút - stačí zlomok sekundy No a pokiaľ narážaš na tzv sluchový tréning - ten ale nesúvisí s nejakým "znecitlivením spektra" - ledaže by sa to dialo na úrovni oblasti sluchovej kôry - to áno
Naposledy upravil Skipy dňa Ne január 14, 2007 23:40:29, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ne január 14, 2007 23:36:50 Predmet: |
|
|
Ty si 'krč'már!
pohoda jazz
Naposledy upravil stephunk dňa Po január 15, 2007 12:47:52, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po január 15, 2007 00:26:54 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:11:08, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
DrProfa Hifi obsluha
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 33 Bydlisko: Červený Újezd, Praha Západ
|
Zaslal: Po január 15, 2007 11:57:45 Predmet: |
|
|
coffee :
"Ale k čertu,ještě něco.
Vždycky po argumentaci nějakým objektivním testem(jako třeba slepé testy) se objeví nějaký nový "problém".V současné době začínám tenhle trend pozorovat,celkem nový trend.Je to trend typu "potřebuju to slyšet měsíc než poznám rozdíl" který znesnadňuje slepé testy a obdobné"
Když čtu tvoje vývody, je to lepší než humoristický časopis
Milý chlapče, kdepak nový trend, tento způsob posuzování používají seriozní testeři již mnoho desítek let A nejsrandovnější je operování jakousi "objektivitou". Objektivní můžou snad být údaje na měřáku (ale už ne jejich interpretace), ale cokoliv co souvisí s posuzováním poslechem nějakou konkrétní osobou je výhradně , jedině a pouze SUBJEKTIVNÍ !!! Jakékoliv kecy o objektivitě jsou jen kecy, a to zcela nezávisle na metodě posuzování. Co se slepých testů týče, obzvláště těch s rychlým přepínáním komponet, tak pokud by jejich výsledky člověk dotáhl až do absurdních konců, tak by z nich vyplynulo jediné - že výroba či vlastnictví hifi je naprosto zbytečná záležitost. Zůčastnil jsem se řady takovýchto testů a výsledek ? Při vhodné manipulaci lze posluchačskou skupinu, a to i značně zkušenou tak zblbnout, že pokud to trochu nadsadím, nepoznají "plážák" od Accuphase
Samozřejmě, v každé oblasti existují géniové, kteří se vymykají běžným lidským schopnostem, možná mezi ně patříš ale spíš bych řekl, že pokud je tvoje základní metoda na posuzování slepý test v krátkých intervalech, tak je zcela jasné proč :
- nechápeš přínos biwiringu
- nechápeš přínos drahých kabelů
- nechápeš přínos síťové pračky
- atd atd
Toto nesmyslou metodou totiž není možné nic rozumného zjistit. Toť moje dlouholetá zkušenost, na nějakou "objektivitu" či "pravdu" si nároky nedělám |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Po január 15, 2007 12:07:34 Predmet: |
|
|
Coffee, pořád mě baví se s Tebou přít, ale někdy je to zbytečné, protože máme oba stejný názor, jen si nerozumíme.
PŘÍKLAD
Já tvrdím, že slyším ten jeden blbý kondík mezi zesákem a reprákem (tak to laicky popisuji).
Ty (odborně) tvrdíš, že aktiv je jednoznačně lepší než pasiv, ale budeš se pořád přít, že ten kondík nemohu slyšet. Přitom jen tvrdím, že aktiv jo, pasiv ne.
U toho biwiringu si myslím, že když natáhnu k výškači poblbnutý kabel a k basáku nechám původní dvoulinku, tak může být na výškách problém, který by tam nebyl, kdybych oba repráky nechal na jedné dvoulince. Ale samozřejmě kabel se nemá možnost podle tebe projevit, takže ty tvrdíš, že biwiring je lež. Mundorf tvrdí, že blbý reproterminál s mosazi má ultrazvukovou rezonanci na 22kHz, která je slyšitelná, takže si myslím, že jsem se svými názory v pohodě uprostřed.
To ohnutí krystalů, to jsem nikdy netvrdil, tvrdil jsem, že i takové jsou názory. Já jsem nikdy nic takového nezkoušel poslouchat. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Po január 15, 2007 12:15:50 Predmet: |
|
|
DrProfa
Coffee si prostě myslí, že solidní konstruktér zesilovače absolutně ser.. na poslechové testy a spoléhá se pouze na teoretický vývoj, podpořený slepými testy a samozřejmě měřeními, přičemž je to imbecilní trotl, který si během desítek lep své praxe neudělal vlastní názor na zvukové charakteristiky použitých součástek.
Čili, že třeba tento člověk http://www.cooltune.ch/Basics/Misc01.htm
se absolutně mýlí ve svých preferencích některých součástek, protože je nemá podpořené slepými testy. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po január 15, 2007 12:17:39 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:11:32, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
MSW Hifista - zaslúžilec
Založený: 18 október 2006 Príspevky: 704
|
Zaslal: Po január 15, 2007 12:20:31 Predmet: |
|
|
DrProfa
Coffee si prostě myslí, že solidní konstruktér zesilovače absolutně ser.. na poslechové testy a spoléhá se pouze na teoretický vývoj, podpořený slepými testy a samozřejmě měřeními, přičemž je to imbecilní trotl, který si během desítek lep své praxe neudělal vlastní názor na zvukové charakteristiky použitých součástek.
Čili, že třeba tento člověk http://www.cooltune.ch/Basics/Misc01.htm
se absolutně mýlí ve svých preferencích některých součástek, protože je nemá podpořené slepými testy. _________________ Nothing is best |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po január 15, 2007 12:26:27 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:11:48, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Odowakar Hifista
Založený: 05 december 2006 Príspevky: 175
|
Zaslal: Po január 15, 2007 13:10:49 Predmet: |
|
|
Je zajímavý, že solidní slepý test odmítají právě ti, kteří tvrdí, že rozdíly (třeba mezi kabely) bezpečně poznají. |
|
Návrat hore |
|
|
AlienCZ N/A
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 928 Bydlisko: Brno - venkov
|
Zaslal: Po január 15, 2007 13:14:37 Predmet: |
|
|
Kdysi jsem četl v nějakém časopise, jak provádějí technické změny - inovace, na svých přístrojích u firmy Mark Levinson, které jsou údajně považovány za jedny z nejlepších na světě. Každá konstrukční změna, kterou inženýr navrhne, musí posoudit dle velmi přísných a přesně stanovených postupů kolegium posluchačů, nezávisle vybraných převážně z řad studentů a mladých lidí (zřejmě kvůli kvalitě sluchu, nevím). Poslechové testy trvají celé týdny a měsíce ve specializovaných místnostech. Pokud se vybrané kolegium neshodne na zvukovém přínosu navržené technické změny, tak tato změna prostě neprojde a basta fidli bez ohledu na to, co technik naměří. Je mi jasné, že tohle je zase varianta z opačné strany probírané problematiky, ale pokud to tak doopravdy je a výsledkem této činnosti jsou produkty Mark Levinson, nelze to jen tak přehlížet a házet na to špínu.
Edit: Jo a nekamenujte mě, jestli to tak není, píšu jen o tom, co sem četl v odborném tisku o hifi komponentech. _________________ Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to.
Naposledy upravil AlienCZ dňa Po január 15, 2007 13:28:29, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Po január 15, 2007 13:19:07 Predmet: |
|
|
U marklevinsona sa podarilo skombinovať techniku a konštrukciu úplne dokonalo.
Nie som si istý či je to tak ako alien čítal, no vysvetľovalo by to cenu týchto prístrojov |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po január 15, 2007 13:32:04 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:11:59, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Po január 15, 2007 13:54:07 Predmet: |
|
|
Já pořád žasnu, jak málo lidí je schopno rozpoznat podstatu a hodnotu slepých testů, kde jde "jen" o to, v jaké míře správně určím zvuky A/B ... a tak si pro sebe jednoznačně určím, co v mé hifihonbě má a nemá smysl ... takové poznání sebe sama ušetří nervy, čas, peníze ...
Jediné vysvětlení odporu proti ABX je, že po slepáku je po zábavě, už není o čem kecat a dohadovat se Netřeba se bát, z vlastní zkušenosti vím, že to prozření vydrží den, dva ... pak se najde plus mínus milion důvodů pro "poznání", že slepák byl blbě vymyšlen, proveden apod. a že se vlastně potvrdilo každému to, co si myslel už před ním |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po január 15, 2007 14:08:55 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:12:11, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po január 15, 2007 14:15:53 Predmet: |
|
|
Z tych poznamok o rezistorov akurat vyplyva to, ze autor uprednostnuje typy s vacsim vlastnym sumom (karbonove/uhlikove) , ktory sposobi zmakcenie zvuku (EDIT: aj to zavisle od miesta pouzitia).
"They are less unaffected by vibration" je IMHO uz ciste voodoo.
"Ceramic and tantalum capacitors should be avoided at all costs for audio applications." to uz s tym zovseobecnovanim prehnal. |
|
Návrat hore |
|
|
AlienCZ N/A
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 928 Bydlisko: Brno - venkov
|
Zaslal: Po január 15, 2007 14:21:52 Predmet: |
|
|
coffee napísal: | Víš Aliene ale oni tím můžou sledovat uplně jiné věci....potřebují prodávat,proč by dělali testy objektivní aby dosáhli maximální VĚRNOSTI když můžou testovat takto s velkými skupinami lidí a dosáhnout maximální líbivosti kterou vyjádří spokojenost těch lidí, a tedy i prodejnosti.
Člověk se musí podívat na výsledek a říct si na co se vlastně dívá.V tomto případě se bude ML dívat na výsledek říkající: tolika a tolika lidem se to líbilo,tak to "namontujeme"
při slepých testech se zase díváme na výsledek : "tolik a tolik lidí poznalo/nepoznalo (procentuálně) co hraje == má smysl montovat ? |
Asi došlo k nedorozumění. Jednak podrobný popis testovací procedury ML ani jeden neznáme. Tudíž není vyloučené (a logicky odvozuji, že to tak je) se jedná o slepé porovnání mezi stávající konstrukcí a předkládanou změnou. Pokud nemáme k dispozici fakta, nemá cenu se přít o to, jaké má kdo úmysly. Házet na výrobce zaujatost pro jedinný účel, prodat za každou cenu, je dost staré klišé. ML dokazuje, že mu jde v první řadě o kvalitu. _________________ Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
Návrat hore |
|
|
coffee Hifi expert
Založený: 04 október 2006 Príspevky: 2324 Bydlisko: různě
|
Zaslal: Po január 15, 2007 14:30:35 Predmet: |
|
|
... _________________ “And those who were seen dancing were thought to be insane by those who could not hear the music.” ― Friedrich Nietzsche
Naposledy upravil coffee dňa Št jún 03, 2010 07:12:26, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
AlienCZ N/A
Založený: 30 november 2006 Príspevky: 928 Bydlisko: Brno - venkov
|
Zaslal: Po január 15, 2007 14:40:07 Predmet: |
|
|
coffee napísal: |
a dodatek,za vším prvně hledej prachy,v jakýkoli formě,čest a úcta ke značce už se dnes moc nenosí,spíš pocit odlišnosti a prestiže. |
Aha, tak si teda říkám, pro kterou firmu na měřáky kopeš (fooorek) _________________ Lyngdorf, Lyngdorf, Lyngdorf ... a pak už nic, hraje to. |
|
Návrat hore |
|
|
jardag Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Po január 15, 2007 20:01:39 Predmet: |
|
|
Troton dovolil bych si nesouhlasit. Ohledně kondenzátorů ten člověk nekecá. Tantaly ani keramiky nejsou nic moc. Odpory nevím. |
|
Návrat hore |
|
|
Troton Site Admin
Založený: 11 august 2006 Príspevky: 2844 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Po január 15, 2007 21:04:45 Predmet: |
|
|
jardag napísal: | Troton dovolil bych si nesouhlasit. Ohledně kondenzátorů ten člověk nekecá. Tantaly ani keramiky nejsou nic moc. Odpory nevím. |
Podla mna fakt zalezi od pouzitia. Tantal na blokovanie v kombinacii s kondezatormi ineho typu je podla mna vhodny.
Aj vysoka rezonancna frekvencia, ci teplotna stabilita keramiky (aj tantalu) moze byt vyhoda.
Samozrejme, ze sa nebavime o kondenzatore priamo v signalovej ceste |
|
Návrat hore |
|
|
merhaut Hifi expert
Založený: 12 október 2006 Príspevky: 2646
|
Zaslal: Po január 15, 2007 21:25:38 Predmet: |
|
|
Troufne si někdo ze zdejších zastánců biwiringu na suché technické odůvodnění jeho přínosu? Aspoň formou překladu? Aby bylo co rozebírat a ne debatovat stylem slyším-neslyším .. jo a taky je to pěkné téma na slepák ... co říkáte bojovníci? |
|
Návrat hore |
|
|
jardag Hifista - zaslúžilec
Založený: 05 október 2006 Príspevky: 685 Bydlisko: Čr
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 16:18:31 Predmet: |
|
|
merhaut na Lopuchu jsem za podobný dotaz dostal pojeb a následné vysvětlení, že je kabel složitý komponenta a že při biwiringu se oddělí signál pro ty dvě části, protože signál vznikající na systému basáku nejdou rovnou dál, ale nejprve kabelem na svorky zesilovače a pak druhým kabelem dále. Asi něco v tom smyslu, nebude to doslovné. |
|
Návrat hore |
|
|
Skipy stepná kengura
Založený: 24 október 2006 Príspevky: 1290 Bydlisko: Zsolna
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 17:31:54 Predmet: |
|
|
čisto netechnická otázka - drzovka: nie je význam pasívneho biwiru verzus monowiru analogický (aspoň vzdialene) s otázkou jednožilový / viacžilový kábel u monowire? Potom musí mať v určitých aplikáciach prínos jednoznačný bez debaty nie? |
|
Návrat hore |
|
|
Majco Hifista
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 183 Bydlisko: Liptovský Mikuláš <-> Praha
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 17:37:02 Predmet: |
|
|
skipy
Pri biwire sa zvycajne argumentuje tym ze na to aby signal z basaku ovplyvnil vyskac tak musi prejst jednym kablom k zosilovacu, kde je a "skratovany" zosilnovacom a potom este druhym kablom nazad k vyskacu, cize o nie je len o dvojnasobnom priereze vodicov... a suvis s poctom zil v kabli to nema |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 18:30:03 Predmet: |
|
|
To je akosi uhodený argument...
ja si myslím že je to v tom že sa zníži indukčnosť kábla na polovicu,naopak jeho kapacita sa zvýši na dvojnásobok, odpor sa takisto zmenší na polovicu.Nič viac sa podľa mňa biwiringom nezmení.Kapacita dvojlinky 4m dlhej 2x2,5mm^2 reprokábla je okolo 300pF-myslím že som to niekde písal, indukčnosť som nemeral...nemám na čom |
|
Návrat hore |
|
|
Majco Hifista
Založený: 09 január 2007 Príspevky: 183 Bydlisko: Liptovský Mikuláš <-> Praha
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 19:19:56 Predmet: |
|
|
stephunk
ja som len interpretoval to ako vysvetluju prinos biwire jeho obhajcovia. A ti hovoria tom ze prinos biwi spociva v zmenseni ovplyvnovania sa basovej a vyskovej sekcie. A jediny sposob ako sa to moze diat je podla mna ten ktory som napisal. K tomu co si napisal ty, tak podla mna sa nezmeni ani indukcia ani kapacita medzi zosilnovacom a jednotlivymi menicmi, pretoze od zosilnovaca k vyhybke pred menicom vedie pri kazdom zapojeni len jeden par kablov. Z pohladu zosilnovaca sa zamozrejme indukcia a kapacita do ktorej hra trosku zmeni ale to je asi zanedbatelne oproti hodnotam ktore su zamerne pouzite vo vyhybke. Takze prinos biwire by mal byt v tom ze zosilnovac "popapa" vacsiu cast basakom naindukovaneho prudu oproti monowire.
Ak som nieco pokrutil tak nech to technicke autority prosim uvedu na pravu mieru |
|
Návrat hore |
|
|
stephunk Hifi expert
Založený: 23 december 2006 Príspevky: 1133 Bydlisko: Pobrežie Slotoviny
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 20:01:47 Predmet: |
|
|
majco-'ja som len interpretoval to ako vysvetluju prinos biwire jeho obhajcovia.'
To je v poriadku,
len jak rátam tak rátam, to čo som napísal platí.
Vodič k repráku má R,L v sérii,od repráku k zosiku takisto.Medzi nimi je kapacita C.
Výsledné parametre kábla(pri monowire) sú 2R,2L,C.
Výsledné parametre biwire sú potom R,L,2C.Môžem to nakresliť ak to pomôže... |
|
Návrat hore |
|
|
Kuba4 Hifi inventar
Založený: 08 október 2006 Príspevky: 3917
|
Zaslal: Ut január 16, 2007 20:16:44 Predmet: |
|
|
4 Majco
A jak velké podle Tebe ty naindukované průdy jsou? |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|