hifi.slovanet.sk

[stephunk]

Skipy:
Je ťažké byť realista, no ešte ťažšie to priznať(v dnešnej ideálnej dobe)...
Skeptik som od kosti a myslím že by to neuškodilo nikomu.Dal by som tu ten odkaz na to čo som písal no neviem ako,,,

[Skipy]

coffee
máš pravdu - som mal dojem, že predtým tvrdíš úplný opak. Je to nedorozumenie. Akurát si myslím, že to nemusí byť ani tých 10 minút - stačí zlomok sekundy No a pokiaľ narážaš na tzv sluchový tréning - ten ale nesúvisí s nejakým "znecitlivením spektra" - ledaže by sa to dialo na úrovni oblasti sluchovej kôry - to áno

[stephunk]

Ty si 'krč'már!
pohoda jazz

[coffee]

...

[DrProfa]

coffee :

"Ale k čertu,ještě něco.
Vždycky po argumentaci nějakým objektivním testem(jako třeba slepé testy) se objeví nějaký nový "problém".V současné době začínám tenhle trend pozorovat,celkem nový trend.Je to trend typu "potřebuju to slyšet měsíc než poznám rozdíl" který znesnadňuje slepé testy a obdobné"

Když čtu tvoje vývody, je to lepší než humoristický časopis
Milý chlapče, kdepak nový trend, tento způsob posuzování používají seriozní testeři již mnoho desítek let A nejsrandovnější je operování jakousi "objektivitou". Objektivní můžou snad být údaje na měřáku (ale už ne jejich interpretace), ale cokoliv co souvisí s posuzováním poslechem nějakou konkrétní osobou je výhradně , jedině a pouze SUBJEKTIVNÍ !!! Jakékoliv kecy o objektivitě jsou jen kecy, a to zcela nezávisle na metodě posuzování. Co se slepých testů týče, obzvláště těch s rychlým přepínáním komponet, tak pokud by jejich výsledky člověk dotáhl až do absurdních konců, tak by z nich vyplynulo jediné - že výroba či vlastnictví hifi je naprosto zbytečná záležitost. Zůčastnil jsem se řady takovýchto testů a výsledek ? Při vhodné manipulaci lze posluchačskou skupinu, a to i značně zkušenou tak zblbnout, že pokud to trochu nadsadím, nepoznají "plážák" od Accuphase
Samozřejmě, v každé oblasti existují géniové, kteří se vymykají běžným lidským schopnostem, možná mezi ně patříš ale spíš bych řekl, že pokud je tvoje základní metoda na posuzování slepý test v krátkých intervalech, tak je zcela jasné proč :
- nechápeš přínos biwiringu
- nechápeš přínos drahých kabelů
- nechápeš přínos síťové pračky
- atd atd
Toto nesmyslou metodou totiž není možné nic rozumného zjistit. Toť moje dlouholetá zkušenost, na nějakou "objektivitu" či "pravdu" si nároky nedělám

[MSW]

Coffee, pořád mě baví se s Tebou přít, ale někdy je to zbytečné, protože máme oba stejný názor, jen si nerozumíme.
PŘÍKLAD
Já tvrdím, že slyším ten jeden blbý kondík mezi zesákem a reprákem (tak to laicky popisuji).
Ty (odborně) tvrdíš, že aktiv je jednoznačně lepší než pasiv, ale budeš se pořád přít, že ten kondík nemohu slyšet. Přitom jen tvrdím, že aktiv jo, pasiv ne.

U toho biwiringu si myslím, že když natáhnu k výškači poblbnutý kabel a k basáku nechám původní dvoulinku, tak může být na výškách problém, který by tam nebyl, kdybych oba repráky nechal na jedné dvoulince. Ale samozřejmě kabel se nemá možnost podle tebe projevit, takže ty tvrdíš, že biwiring je lež. Mundorf tvrdí, že blbý reproterminál s mosazi má ultrazvukovou rezonanci na 22kHz, která je slyšitelná, takže si myslím, že jsem se svými názory v pohodě uprostřed.

To ohnutí krystalů, to jsem nikdy netvrdil, tvrdil jsem, že i takové jsou názory. Já jsem nikdy nic takového nezkoušel poslouchat.

[MSW]

DrProfa
Coffee si prostě myslí, že solidní konstruktér zesilovače absolutně ser.. na poslechové testy a spoléhá se pouze na teoretický vývoj, podpořený slepými testy a samozřejmě měřeními, přičemž je to imbecilní trotl, který si během desítek lep své praxe neudělal vlastní názor na zvukové charakteristiky použitých součástek.

Čili, že třeba tento člověk http://www.cooltune.ch/Basics/Misc01.htm
se absolutně mýlí ve svých preferencích některých součástek, protože je nemá podpořené slepými testy.

[coffee]

...

[MSW]

DrProfa
Coffee si prostě myslí, že solidní konstruktér zesilovače absolutně ser.. na poslechové testy a spoléhá se pouze na teoretický vývoj, podpořený slepými testy a samozřejmě měřeními, přičemž je to imbecilní trotl, který si během desítek lep své praxe neudělal vlastní názor na zvukové charakteristiky použitých součástek.

Čili, že třeba tento člověk http://www.cooltune.ch/Basics/Misc01.htm
se absolutně mýlí ve svých preferencích některých součástek, protože je nemá podpořené slepými testy.

[coffee]

...

[Odowakar]

Je zajímavý, že solidní slepý test odmítají právě ti, kteří tvrdí, že rozdíly (třeba mezi kabely) bezpečně poznají.

[AlienCZ]

Kdysi jsem četl v nějakém časopise, jak provádějí technické změny - inovace, na svých přístrojích u firmy Mark Levinson, které jsou údajně považovány za jedny z nejlepších na světě. Každá konstrukční změna, kterou inženýr navrhne, musí posoudit dle velmi přísných a přesně stanovených postupů kolegium posluchačů, nezávisle vybraných převážně z řad studentů a mladých lidí (zřejmě kvůli kvalitě sluchu, nevím). Poslechové testy trvají celé týdny a měsíce ve specializovaných místnostech. Pokud se vybrané kolegium neshodne na zvukovém přínosu navržené technické změny, tak tato změna prostě neprojde a basta fidli bez ohledu na to, co technik naměří. Je mi jasné, že tohle je zase varianta z opačné strany probírané problematiky, ale pokud to tak doopravdy je a výsledkem této činnosti jsou produkty Mark Levinson, nelze to jen tak přehlížet a házet na to špínu.

Edit: Jo a nekamenujte mě, jestli to tak není, píšu jen o tom, co sem četl v odborném tisku o hifi komponentech.

[stephunk]

U marklevinsona sa podarilo skombinovať techniku a konštrukciu úplne dokonalo.
Nie som si istý či je to tak ako alien čítal, no vysvetľovalo by to cenu týchto prístrojov

[coffee]

...

[merhaut]

Já pořád žasnu, jak málo lidí je schopno rozpoznat podstatu a hodnotu slepých testů, kde jde "jen" o to, v jaké míře správně určím zvuky A/B ... a tak si pro sebe jednoznačně určím, co v mé hifihonbě má a nemá smysl ... takové poznání sebe sama ušetří nervy, čas, peníze ...

Jediné vysvětlení odporu proti ABX je, že po slepáku je po zábavě, už není o čem kecat a dohadovat se Netřeba se bát, z vlastní zkušenosti vím, že to prozření vydrží den, dva ... pak se najde plus mínus milion důvodů pro "poznání", že slepák byl blbě vymyšlen, proveden apod. a že se vlastně potvrdilo každému to, co si myslel už před ním

[coffee]

...

[Troton]

[AlienCZ]

[coffee]

...

[AlienCZ]

[jardag]

Troton dovolil bych si nesouhlasit. Ohledně kondenzátorů ten člověk nekecá. Tantaly ani keramiky nejsou nic moc. Odpory nevím.

[Troton]

[merhaut]

Troufne si někdo ze zdejších zastánců biwiringu na suché technické odůvodnění jeho přínosu? Aspoň formou překladu? Aby bylo co rozebírat a ne debatovat stylem slyším-neslyším .. jo a taky je to pěkné téma na slepák ... co říkáte bojovníci?

[jardag]

merhaut na Lopuchu jsem za podobný dotaz dostal pojeb a následné vysvětlení, že je kabel složitý komponenta a že při biwiringu se oddělí signál pro ty dvě části, protože signál vznikající na systému basáku nejdou rovnou dál, ale nejprve kabelem na svorky zesilovače a pak druhým kabelem dále. Asi něco v tom smyslu, nebude to doslovné.

[Skipy]

čisto netechnická otázka - drzovka: nie je význam pasívneho biwiru verzus monowiru analogický (aspoň vzdialene) s otázkou jednožilový / viacžilový kábel u monowire? Potom musí mať v určitých aplikáciach prínos jednoznačný bez debaty nie?

[Majco]

skipy

Pri biwire sa zvycajne argumentuje tym ze na to aby signal z basaku ovplyvnil vyskac tak musi prejst jednym kablom k zosilovacu, kde je a "skratovany" zosilnovacom a potom este druhym kablom nazad k vyskacu, cize o nie je len o dvojnasobnom priereze vodicov... a suvis s poctom zil v kabli to nema

[stephunk]

To je akosi uhodený argument...
ja si myslím že je to v tom že sa zníži indukčnosť kábla na polovicu,naopak jeho kapacita sa zvýši na dvojnásobok, odpor sa takisto zmenší na polovicu.Nič viac sa podľa mňa biwiringom nezmení.Kapacita dvojlinky 4m dlhej 2x2,5mm^2 reprokábla je okolo 300pF-myslím že som to niekde písal, indukčnosť som nemeral...nemám na čom

[Majco]

stephunk

ja som len interpretoval to ako vysvetluju prinos biwire jeho obhajcovia. A ti hovoria tom ze prinos biwi spociva v zmenseni ovplyvnovania sa basovej a vyskovej sekcie. A jediny sposob ako sa to moze diat je podla mna ten ktory som napisal. K tomu co si napisal ty, tak podla mna sa nezmeni ani indukcia ani kapacita medzi zosilnovacom a jednotlivymi menicmi, pretoze od zosilnovaca k vyhybke pred menicom vedie pri kazdom zapojeni len jeden par kablov. Z pohladu zosilnovaca sa zamozrejme indukcia a kapacita do ktorej hra trosku zmeni ale to je asi zanedbatelne oproti hodnotam ktore su zamerne pouzite vo vyhybke. Takze prinos biwire by mal byt v tom ze zosilnovac "popapa" vacsiu cast basakom naindukovaneho prudu oproti monowire.

Ak som nieco pokrutil tak nech to technicke autority prosim uvedu na pravu mieru

[stephunk]

majco-'ja som len interpretoval to ako vysvetluju prinos biwire jeho obhajcovia.'
To je v poriadku,
len jak rátam tak rátam, to čo som napísal platí.
Vodič k repráku má R,L v sérii,od repráku k zosiku takisto.Medzi nimi je kapacita C.
Výsledné parametre kábla(pri monowire) sú 2R,2L,C.
Výsledné parametre biwire sú potom R,L,2C.Môžem to nakresliť ak to pomôže...

[Kuba4]

4 Majco

A jak velké podle Tebe ty naindukované průdy jsou?