hifi.slovanet.sk

[PMA]

Dobrý signál na test nelineárního zkreslení je třetinooktávový šum. Na třetinooktávovém šumu kolem kmitočtu 1kHz se zkreslení druhou harmonickou 0,5% snadno pozná v ABX testu, se 100% úspěšností.
Pěkné je to, jak H2 dole "maže" intermodulačními produkty. Též vidíte, jak nelineární zkreslení znamenitě snižuje využitelnou dynamiku. Ale prý je to "non-issue"

[PMA]

Pokud by někoho zajímalo, jak se zvukově projevuje nelineární zkreslení druhou, resp. třetí harmonickou cca 0,6% na třetinooktávovém šumu, tak signály jsou tady:

http://pmacura.cz/noise3rdoct.zip

Opět je lepší poslouchat při nižší až nízké hlasitosti, zvlášť platí pro zkreslení druhou harmonickou.

[PMA]

Ta zkreslení 1/3 oktávového šumu 2. a 3. harmonickou pod 1% jsou slyšet dokonce i když se mikrofonem nahraje signál reprodukovaný ze sluchátek. V následujícím záznamu jsou po sobě "čistý" šum, pak zkreslený 2H a pak 3H. Při nastavení vhodné hlasitosti a použití alespoň průměrných sluchátek jsou změny v "barvě" šumu jasně slyšet. Pro mě je bagatelizace slyšitelnosti nelineárního zkreslení repro v řádu % vyvrácená a považuji ji za účelové tvrzení protagonistů. K testům, podporujících tezi o neslyšitelnosti nelineárního zkreslení, se pak použije technika, která sama o sobě vlastním zkreslením rozlišitelnost maskuje.

http://pmacura.cz/noisethruheadph.zip

[MaBat]

[JeF111]

No, ale vždyť Tooleho text nijak nevyvracuje, že to zkreslení nemuže být za žádných okolností slyšitelné On jenom tvrdí, že to není zásadní věc pro hodnocení subjektivní kvality reprodukce.
Když jsme kdysi na firmě dělali testy slyšitelnosti zkreslení, odstupu S/N v hudebním signálu a podobné věci, došli jsme k velmi podobným výsledkům jako PMA. Jistěže příčin vzniku zkreslení je hodně a nedá se to popsat jednoznačně hodnotou v % ale konstruktér si musí stanovit určitá pravidla nebo hranice a podle toho pracovat, jinak se výsledku nedohrabe.

Třeba nastavení předmagnetizačního proudu u magnetofonu se mi dělá líp podle poslechu sinusového signálu než podle měřáku. To je převážně 3.harmonická v hodnotě pod 0,1%. Třetinooktávový šum jsem taky párkrát zkusil, dával podobné výsledky. Na některých sluchátkách je minimum zkreslení velice "ostré" a na jiných se hledá těžko.

[MaBat]

[miero]

MaBat: spomenul som si na rozhovor s jednym panom, ktory staval repro davno pred tebou a ten tvrdil nieco v zmysle, ze kompresne menice maju silne skreslenie neparnymi harmonickymi, co jemu (a urcite i dalsim) vadi.

Quadraly toto napriklad nemaju, ale zase asi maju ine nedostatky, ktore zas vadia tebe.

Mozno skusit sa na vec divat z pohladu, ze riesenie idealne pre teba este nie je idealne pre kazdeho...

[MaBat]

Podívej, mě zajímají věcné argumenty a výsledky experimentů. Nemusí se mi něco líbit, ale to ještě vůbec nic neznamená, stejně jako úsudky z toho vycházející. Mně se třeba nelíbí a dost mi vadí, že obíháme okolo Slunce - točí se mi z toho hlava a píská v uších. A vyvrať mi to.

[JeF111]

Dobrá, řekněme tedy že harmonické zkreslení není zásadním parametrem kterým bychom se měli zabývat (tenhle názor mi není nijak cizí). Co je to tedy? Konstantní směrovost? OK, to taky beru, ale co dál? Moc jsme se toho od Tebe Mabate zatím nedověděli.

[PMA]

Vždy jde o míru, ne o paušalizaci parametru. Jsou meze, kdy je další zlepšování poslechově bezvýznamné.

[MaBat]

Zajímavé je, že když přesně to někdo zjistí a napíše o nelineárním zkreslení u reprosoustav, označíš to za bagatelizaci a účelové.

[kryton]

[MaBat]

Ach jo. Tak teda víc polopaticky. Že se mi nelíbí, "jak hrají tlakové měniče", může klidně znamenat ve skutečnosti to, že se mi nelíbí lineární zkreslení zvukovodů, se kterými jsem ty měniče slyšel - nic netypického. Vnímání určitých druhů lineárního zkreslení je závislé na SPL, tj. samotné vnímání je nelineární. Ale taky to může být tisíci dalšími věcmi, které s tím přímo nesouvisí - to nemůžu vědět, dokud to fakticky nezjistím pečlivou studií, ve které oddělím jednotlivé vlivy. Pak ale nemůžu tvrdit, že mi vadí nelineární zkreslení těch měničů, protože to prostě vůbec nemusí být pravda - stačilo by je třeba bývalo použít s lepším zvukovodem (pak se z toho rázem stává skvělá věc). Tedy, tvrdit to můžu, ale klamu sám sebe a pokud se to snažím slepě propagovat, tím i ostatní. V tom samozřejmě nikomu nic nebrání (občas až na zákony). O tom je nakonec celé hifi jako byznys a vůbec značná část lidského konání. A tak furt dokola. A pak přijde někdo a začne do toho motat ještě ekonomy.

Jestli ti nevadí být klamán, pak je vše v pořádku a užívej si své "svobody". Mně to třeba někdy i trochu vadí a když můžu, rád věci chápu lépe. Nejsme přece lidmi nadarmo, i když to jen cca 1% v DNA, které nás dělí od šimpanzů, je někdy až bolestně znát...

[mumu]

Toto vojde do dejín. Neskutočne hlboké myšlienky, škoda nimi plytvať na hifikozmonautov.

[MaBat]

<--

[PMA]

[miero]

Ziadni hifikozmonauti, ale pohodlni hifisti, ktori su spokojni s tym co maju, a nechcu uz zapadnut do dalsieho kolotoca testovania a hladania komponentov.

Toto by malo byt primarne zaujmom vyrobcov. Urcite sa najdu desiatky-stovky poctivych, no i hromada diletantov, ktori ani netusia co robia, ale z nejakeho dovodu im to vychadza a prosperuju. Z toho potom vznikaju i "rokmi overene klasiky".

[MaBat]

[PMA]

Sorry miero, hodnota příspěvku = 0, jako už podezřele často. Docela rád bych viděl nějaký progress, něčím podložený.

[PMA]

[MaBat]

Tak proč reaguješ úplně z cesty?
Mimochodem, až podezřele často.

[miero]

PMA: OK, skusim do buducna zvysit informacnu hodnotu :-)

[PMA]

Malá aplikace pro ABX test slyšitelnosti zkreslení

http://www.quantasylum.com/content/Home/tabid/40/Post/342/ABX-Testing-and-Distortion

[PMA]

Funguje to pěkně, zkuste si to.

[opa]

https://www.quantasylum.com/content/Support/Downloads.aspx#Utilities

Znamená to, že program funguje jenom v 64-bitové verzi operačního systému ?

[miero]

[PMA]

Ano, zkoušel jsem to na 2 počítačích, 32 bit nefunguje.

[PMA]

Zatím nikdo? Zkuste si to, je to poučné. Výsledkem testu je po volbě "sign your results" textový soubor, který pravým tlačítkem myši zkopírujete a můžete uložit. Kdokoliv si jej pak může vložit u sebe do stejného programu a zkontrolovat platnost výsledků. Vypadá to takto:

QA_ABX v0.92
Loaded file: 07 - Third World Man.wav @ 10/13/2016 6:38:18 AM
File MD5: df5ea96375dfa8f69a7100d52643865d
Distortion: BitDepth Value: 8
Sample Rate: 96000 Bit Depth: 32 Channels: 2 Format: IeeeFloat
Pass @ 10/13/2016 6:38:39 AM
Pass @ 10/13/2016 6:38:59 AM
Pass @ 10/13/2016 6:39:16 AM
Pass @ 10/13/2016 6:40:03 AM
Pass @ 10/13/2016 6:41:03 AM
Pass @ 10/13/2016 6:41:44 AM
Pass @ 10/13/2016 6:42:12 AM
Pass @ 10/13/2016 6:42:50 AM
Pass @ 10/13/2016 6:43:18 AM
Pass @ 10/13/2016 6:43:30 AM
Finished @ 10/13/2016 6:43:32 AM
|2bc203db5bb97b06002fb34e73c24b90|

[laco]

testovane na office pc s koss porta pro
pri crossover 0.98 som musel pockat na hlasitejsie pasaze

QA_ABX v0,92
Loaded file: Christian Eggen - Chaconne opus 32 (1916) (CD-resolution).wav @ 13.10.2016 9:39:09
File MD5: c15e7b8f8ecbf3e6cfa78e00d09ec633
Distortion: Crossover Level: 0,96
Sample Rate: 44100 Bit Depth: 32 Channels: 2 Format: IeeeFloat
Pass @ 13.10.2016 9:40:24
Pass @ 13.10.2016 9:40:33
Pass @ 13.10.2016 9:40:50
Pass @ 13.10.2016 9:41:05
Pass @ 13.10.2016 9:41:13
Pass @ 13.10.2016 9:41:23
Pass @ 13.10.2016 9:41:34
Pass @ 13.10.2016 9:41:43
Pass @ 13.10.2016 9:41:58
Pass @ 13.10.2016 9:42:07
Pass @ 13.10.2016 9:42:16
Pass @ 13.10.2016 9:42:39
Pass @ 13.10.2016 9:42:51
Pass @ 13.10.2016 9:42:56
Finished @ 13.10.2016 9:42:59
|75fdeee1e0463dcb6b374a842b5ed7c8|

QA_ABX v0,92
Loaded file: Christian Eggen - Chaconne opus 32 (1916) (CD-resolution).wav @ 13.10.2016 9:45:05
File MD5: c15e7b8f8ecbf3e6cfa78e00d09ec633
Distortion: Crossover Level: 0,98
Sample Rate: 44100 Bit Depth: 32 Channels: 2 Format: IeeeFloat
Pass @ 13.10.2016 9:46:26
Pass @ 13.10.2016 9:46:40
Pass @ 13.10.2016 9:46:50
Pass @ 13.10.2016 9:47:51
Pass @ 13.10.2016 9:48:35
Pass @ 13.10.2016 9:50:07
Pass @ 13.10.2016 9:50:22
Pass @ 13.10.2016 9:50:34
Pass @ 13.10.2016 9:50:43
Pass @ 13.10.2016 9:50:59
Pass @ 13.10.2016 9:51:12
Pass @ 13.10.2016 9:51:23
Finished @ 13.10.2016 9:51:28
|17e3f3a239f17a7fa3264a0a582111df|

[PMA]

To je super výsledek, bohužel slovanet přidává do původního txt souboru nějaké další znaky (mezery?), takže se to nedá vložit a verifikovat, resp. dá ale výsledek je neplatná zpráva, zkoušel jsem to i na svém souboru. Asi by byl potřeba zazipovaný txt.