| Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
| Autor |
Správa |
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
 Zaslal: Ne január 31, 2010 09:12:45 Predmet: |
 |
|
| Roman St napísal: | | hcrevize napísal: | Zkreslení v režimu loopback je cca o řád nižší tj, 0.00043% karta ESI juli@. Vyzkoušeno bez výstupního diamond bufferu je to úplně shodné.
Pevný kmitočet něco přes 1 kHz. viz obr.o pár příspěvků výše
Kur-----a kůli tomu sem to nestavěl! to je moc vysoké zkreslení! Moje představa byla cca o 1 až 2 nuly menší!!  |
V tom datasheetu s návodem je napsaný 0,002%, takže konstruktér nekecá. Imho je to solidní výsledek.
I když tohle by se ti asi líbilo víc  : |
No takhle bych si to představoval!
Jak si přišel na to zkreslení 0,002 v datashetu je toto:
<5ppm DISTORTION AND NOISEAT 1kHz, 20VP-P INTO 100Ω což dle přispívajících výše je 0,0005 (viz příspěvky výše). 
Vyzkoušen místo LM4562-OPA2134, výsledek opět shodný. Nenapadá někoho čím by se to dalo ještě vylepšit? |
|
| Návrat hore |
|
 |
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 10:12:29 Predmet: |
|
|
| Trošku se pokouším to ladit, zatím sem se dopracoval sem: |
|
| Návrat hore |
|
|
Pasul
Hifi expert
Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 10:33:20 Predmet: |
|
|
| To co sem dal Roman ST si tipnu - Lynx L22 propojená symetricky v OUT-IN režimu. Ale ty máš AP SYS1 co? Tak výstup z oscilátoru? Občas když se nudím, tak po tom koukám na ebay. Ale je to stále padák. Tedy zdá se mě to stále celkem dost vysoko. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 11:03:56 Predmet: |
|
|
| hcrevize napísal: | | Roman St napísal: | | hcrevize napísal: | Zkreslení v režimu loopback je cca o řád nižší tj, 0.00043% karta ESI juli@. Vyzkoušeno bez výstupního diamond bufferu je to úplně shodné.
Pevný kmitočet něco přes 1 kHz. viz obr.o pár příspěvků výše
Kur-----a kůli tomu sem to nestavěl! to je moc vysoké zkreslení! Moje představa byla cca o 1 až 2 nuly menší!! |
V tom datasheetu s návodem je napsaný 0,002%, takže konstruktér nekecá. Imho je to solidní výsledek.
I když tohle by se ti asi líbilo víc : |
No takhle bych si to představoval!
Jak si přišel na to zkreslení 0,002 v datashetu je toto:
<5ppm DISTORTION AND NOISEAT 1kHz, 20VP-P INTO 100Ω což dle přispívajících výše je 0,0005 (viz příspěvky výše).
Vyzkoušen místo LM4562-OPA2134, výsledek opět shodný. Nenapadá někoho čím by se to dalo ještě vylepšit? |
Ber to tak. Ten datasheet (v prvním postu) je z roku 1989 a k tomu měření je poznámka MEASUREMENT LIMITED BY RESOLUTION OF AUDIO PRECISION TEST SYSTEM. V té době byl k dispozici systém AP One, který má dno kolem -108dB na 1kHz ( http://www.lightaudio.unas.cz/AP.png ), takže pánové uviděli kousek druhé harmonické, nic víc. Dejme tomu, že naměřili 2h -105dB. Bylo jim líto napsat total harmonic disortion and noise = 0,002% (což tak nějak je), tak napsali disortion and noise 5ppm . |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 11:12:08 Predmet: |
|
|
| Roman St napísal: | | hcrevize napísal: | | Roman St napísal: | | hcrevize napísal: | Zkreslení v režimu loopback je cca o řád nižší tj, 0.00043% karta ESI juli@. Vyzkoušeno bez výstupního diamond bufferu je to úplně shodné.
Pevný kmitočet něco přes 1 kHz. viz obr.o pár příspěvků výše
Kur-----a kůli tomu sem to nestavěl! to je moc vysoké zkreslení! Moje představa byla cca o 1 až 2 nuly menší!! |
V tom datasheetu s návodem je napsaný 0,002%, takže konstruktér nekecá. Imho je to solidní výsledek.
I když tohle by se ti asi líbilo víc : |
No takhle bych si to představoval!
Jak si přišel na to zkreslení 0,002 v datashetu je toto:
<5ppm DISTORTION AND NOISEAT 1kHz, 20VP-P INTO 100Ω což dle přispívajících výše je 0,0005 (viz příspěvky výše).
Vyzkoušen místo LM4562-OPA2134, výsledek opět shodný. Nenapadá někoho čím by se to dalo ještě vylepšit? |
Ber to tak. Ten datasheet (v prvním postu) je z roku 1989 a k tomu měření je poznámka MEASUREMENT LIMITED BY RESOLUTION OF AUDIO PRECISION TEST SYSTEM. V té době byl k dispozici systém AP One, který má dno kolem -108dB na 1kHz ( http://www.lightaudio.unas.cz/AP.png ), takže pánové uviděli kousek druhé harmonické, nic víc. Dejme tomu, že naměřili 2h -105dB. Bylo jim líto napsat total harmonic disortion and noise = 0,002% (což tak nějak je), tak napsali disortion and noise 5ppm . |
Takže když to shrnu, tak je to v pr....li. Strácel sem čas s tímto zapojením, které stojí za nic. 
Dostal sem se s tím na nějakých cca 0,00097% a nejlepší je to s operákama NE5532!! S LM4562 to má nějakých 0,0011 stejně jako s OPA2134.  |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 11:13:54 Predmet: |
|
|
| Pasul napísal: | | To co sem dal Roman ST si tipnu - Lynx L22 propojená symetricky v OUT-IN režimu. Ale ty máš AP SYS1 co? Tak výstup z oscilátoru? Občas když se nudím, tak po tom koukám na ebay. Ale je to stále padák. Tedy zdá se mě to stále celkem dost vysoko. |
Jo jo, výstup stařičkého AP one. Myslím ale, že letos ty ceny hodně padnou. Ovšem interface AP - PC card k notebooku taky není levný, stál přes deset.
Tady je široká nabídka http://www.used-line.com/cgi-bin/a_dinamic/b_manuf_sec_all.cfm?m_id=4155075B5E |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 11:16:17 Predmet: |
|
|
Nemá někdo nějaký nápad jak to zapojení trošku vylepšít?
Nejlepší je to s NE5532 viz obr: |
|
| Návrat hore |
|
|
Pasul
Hifi expert
Založený: 20 november 2006
Príspevky: 1273
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 11:26:40 Predmet: |
|
|
| Já myslím, že není co vymýšlet. Co ty dvě diody vedle sebe? Máš to tak navrhnuté? A ten foto rezistor? Máš tam přesně ten tip? Kdysi, když jsem to stavěl, tak jsem došel k podobným výsledkům a díky tomu, že jsem měl SB Live kartu, tak jsem to ani moc neřešil. Ta mě níže nepustila. Jak už bylo řečeno, tak honit se za nulama je k ničemu. Pokud chceš opravdu dojít níže, tak postav to co jsem tady dával jako odkaz. Bude to o hodně drahší a sehnat všechny ty OZ byl problém, ale dá se to. |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 11:30:13 Predmet: |
|
|
Diody mám poudrama těsně na sobě, foto-rezistor originál dle schématu.
Kdybych to věděl dříve (jaký bude výsledek) tak bych to asi nestavěl. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 11:48:39 Predmet: |
|
|
| Tím potenciometrem a trimrem se nastavuje co ? |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 11:57:01 Predmet: |
|
|
| Trimrem-zkreslení, poťákem výstupní úroveň. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 12:08:13 Predmet: |
|
|
| Tak a výstupní úroveň máš při měření jakou ? Připojeno přímo do vstupu karty ? |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 12:24:19 Predmet: |
|
|
| Výstupní úroveň je cca -12dB nastaveno potenciometrem generátoru-přímo do vstupu karty ESI Juli@. Na -12dB proto, že karta má při této úrovni nejnižší zkreslení. |
|
| Návrat hore |
|
|
Roman St
Hifi expert
Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 12:49:49 Predmet: |
|
|
| hcrevize napísal: | | Výstupní úroveň je cca -12dB nastaveno potenciometrem generátoru-přímo do vstupu karty ESI Juli@. Na -12dB proto, že karta má při této úrovni nejnižší zkreslení. |
Jak je ten potenciometr označen ve schématu ? |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 13:04:05 Predmet: |
|
|
| Ve schématu s toho datashetu není. Normálně poťák na výstup proti zemi. |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5865
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 13:26:20 Predmet: |
|
|
| Kolik má ten uhlíkovej poťák ? |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 13:30:07 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | | Kolik má ten uhlíkovej poťák ? |
Zkoušel sem 100 ohm a 4,7kohm. Výsledek totožný. Momentálně tam mám ten 4,7kohm. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 15:18:42 Predmet: |
|
|
V tomto generátoru jsou tři zdroje zkreslení.
1. Zkreslení aktivních prvků
2. Zkreslení optočlenu regulujícího amplitudu
3. Průnik usměrněného signálu v regulační smyčce do řídící LEDky.
Při řešení těchto věcí musí zároveň zůstat zachována dobrá funkce regulační smyčky, aby generátor naskočil a zachovával stabilní amplitudu výstupního signálu. Míchají se časové konstanty pevně dané hodnotami kondenzátorů s časovou konstantou optočlenu, která je proměnná (při nízkém osvětlení reaguje pomaleji). Proto říkám, že není legrace to odladit a nedal jsem své zapojení k dispozici - jsou v tom utopeny stovky hodin. Samozřejmě generátor, jehož výsledky jsem tu ukazoval, není totožný s tím z datasheetu. Pouze z něj vychází, ale obsahuje řadu změn a vylepšení. |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 16:07:40 Predmet: |
|
|
Tolerancia súčiastok vo Wiennovom článku (R1,2 aC1,2) a samotná spätná väzba tohto oscilátora v tomto prípade cez foto rezistor ak sa nemýlim...
Som len laik nedokážem to presne popísať. Ak máš záujem toto zapojenie vylepšiť, musíš si to naštudovať podrobnejšie. Princíp je veľmi podobný... |
|
| Návrat hore |
|
|
jmd
Hifi inventar
Založený: 26 január 2007
Príspevky: 3896
Bydlisko: Bratislava
|
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 16:19:54 Predmet: |
|
|
| opa napísal: | V tomto generátoru jsou tři zdroje zkreslení.
1. Zkreslení aktivních prvků
2. Zkreslení optočlenu regulujícího amplitudu
3. Průnik usměrněného signálu v regulační smyčce do řídící LEDky.
Při řešení těchto věcí musí zároveň zůstat zachována dobrá funkce regulační smyčky, aby generátor naskočil a zachovával stabilní amplitudu výstupního signálu. Míchají se časové konstanty pevně dané hodnotami kondenzátorů s časovou konstantou optočlenu, která je proměnná (při nízkém osvětlení reaguje pomaleji). Proto říkám, že není legrace to odladit a nedal jsem své zapojení k dispozici - jsou v tom utopeny stovky hodin. Samozřejmě generátor, jehož výsledky jsem tu ukazoval, není totožný s tím z datasheetu. Pouze z něj vychází, ale obsahuje řadu změn a vylepšení. |
OK. zkreslení aktivních prvků s tím asi nic neudělám ale s uvedeným LM4562 by to mělo být snad OK.
Spíše bych to viděl na bod č.2 a 3. Já změnou hodnoty kondíku u LT1006 se mi podařilo snížit zkreslení o polovinu tj z 0,0022 na 0,00087.
Nicméně pořád je to pro potřeby měření moc. Mylím že timit mé karty je někde kolem 0,0003%. Mě by stačilo zkreslení generátoru u této hodnoty.  |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 16:23:35 Predmet: |
|
|
Díky ale všechny uvedené generátory viz odkaz mají zkreslení větší než to co sem ubastlil.  |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5865
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 17:20:29 Predmet: |
|
|
Kolik máš výstupní napětí ?
Jen taková maličkost, ten usměrňovač zatěžuje nelineárně výstup.
Lípni na výstup ještě jednu 1N4148 obráceně pólovanou v serii s 10k odporem a podívej se, jestli se pohne úroveň 2. harmonické. |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 17:42:03 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | Kolik máš výstupní napětí ?
Jen taková maličkost, ten usměrňovač zatěžuje nelineárně výstup.
Lípni na výstup ještě jednu 1N4148 obráceně pólovanou v serii s 10k odporem a podívej se, jestli se pohne úroveň 2. harmonické. |
Díky!
Konečně nějaká rada k věci. Vyzkouším a dám vědět.  |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 18:03:23 Predmet: |
|
|
Ny výstup lípnutá 1N4148 v sérii s odporem 10k ohm, proti zemi.
Výsledek shodný viz graf výše zkreslení 0,00093%.
Nemáš ještě nějaký nápad pro ověření?
Díky.
Stačilo by mi cca o - 0,0006 méně a byl bych pro moje účely s mojí zvukovkou spokojený.
Ještě dotaz pro zkušenější:
Nešla by na výstup použít pásmová propust, která by potlačila ostatní harmonické? |
|
| Návrat hore |
|
|
danhard
Hifi inventar
Založený: 17 február 2007
Príspevky: 5865
Bydlisko: Praha, Jesenice
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 18:40:09 Predmet: |
|
|
A jaký je výstupní napětí ? z toho měření to není vidět, jelikož je tam ten poťák. Dalo by se jít do menšího rozkmitu, zmenšením reference .
Taky se dá snížit rozsah regulace toho vactrolu, paralelně 1k.
Kolik je na výstupu té LT1006 ?
Teď funguje vactrol kolem minimálního odporu. Není tam ochrana proti přepólování (přes LT1006 by měla být přetáhnutá 1N4148 v závěrném směru, katodou na výstup, anodou na - vstup).
Jak to reaguje na ten trimr 500R ? |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 18:53:03 Predmet: |
|
|
| Napětí na výstupu před poťákem 6,9V ef., napětí na výstupu č.6 TL1006 = 3,8V ss. To 1k paralelně myslíš k odporu nebo k diodě. To zmenšení reference myslíš LT1004? (nechat třeba jen tu 1,2V referenci). Rozkmit by se klidně mohl snížit stačí když to na výstupů dá cca 1,5V. Trimr reaguje z jedné polohy nejvyšší zkreslení, když přejíždím do druhé polohy zkreslení klesá tak dlouho až to úplně přestane kmitat. |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 20:21:44 Predmet: |
|
|
Dám jeden tip na fintu, kterou jsem nestačil vyzkoušet, takže kdyby se do toho chtěl někdo pustit...
Jeden z problémů, zvlnění regulačního napětí má zajímavé řešení vycházející z matematiky.
sin2+cos2=1 (ty dvojky mají být indexy, tedy sinus na druhou plus cosinus na druhou)
Když tedy od výstupního napětí odvodíme fázovacím článkem ještě signál posunutý o 90° (stejné amplitudy), každý z těch signálů umocníme na druhou a výsledek sečteme, dostáváme (teoreticky) regulační signál bez zvlnění i kdybychom zcela vynechali filtraci.
Pro umocnění na druhou lze jednoduše použít analogovou násobičku, když do obou vstupů přivedeme stejný signál. Komu by se to nechtělo drátovat z operáků a tranzistorů, existuje i v integrované podobě (AD 633). |
|
| Návrat hore |
|
|
opa
Hifi inventar
Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha
|
| Zaslal: Ne január 31, 2010 20:26:30 Predmet: |
|
|
| hcrevize napísal: | | Napětí na výstupu před poťákem 6,9V ef.... |
To už je trochu moc, max. výstup z mého generátoru při napájení +/-15V jsou 4V ef. ale kdyby to pomohlo, dá se jít i níž. |
|
| Návrat hore |
|
|
hcrevize
Hifi expert
Založený: 09 júl 2009
Príspevky: 1623
Bydlisko: www.revize-hc.cz
|
| Zaslal: Po február 01, 2010 16:26:52 Predmet: |
|
|
| danhard napísal: | A jaký je výstupní napětí ? z toho měření to není vidět, jelikož je tam ten poťák. Dalo by se jít do menšího rozkmitu, zmenšením reference .
Taky se dá snížit rozsah regulace toho vactrolu, paralelně 1k.
Kolik je na výstupu té LT1006 ?
Teď funguje vactrol kolem minimálního odporu. Není tam ochrana proti přepólování (přes LT1006 by měla být přetáhnutá 1N4148 v závěrném směru, katodou na výstup, anodou na - vstup).
Jak to reaguje na ten trimr 500R ? |
Snížena reference ponechána jen 1,2V. Napětí na výstupu generátoru cca 0,714V ef. Měření zkreslení cca 0,00088% tj. téměř shodné jako při velkém rozkmitu. k vactrolu paralelně 1kOhm, beze změny.
Ještě nějaký nápad?
Nejvíce pomohlo zvýšení kondíku ve zpětné vazbě TL1006 z 1mikroF na 100mikroF sice asi minutu kolísá amplituda ale potom se to srovná a je to OK. Zkreslení kleslo z 0,0022 na 0,00088%. |
|
| Návrat hore |
|
|
|
FAQ
Hľadať
Zoznam užívateľov
Užívateľské skupiny
Registrácia
Nastavenia
Súkromné správy
Prihlásenie
