Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
mafo22 Hifista
Založený: 16 jún 2007 Príspevky: 221 Bydlisko: SR - BA
|
Zaslal: St október 01, 2008 04:58:09 Predmet: Ayre K5xe |
|
|
Mate niekto skusenosti s preampom Ayre K5xe. _________________ pc - asus xonar ST, pre-amp Dispre II, sennheiser - HD650 |
|
Návrat hore |
|
|
lubos Hifista
Založený: 15 december 2006 Príspevky: 214
|
Zaslal: St október 01, 2008 06:44:14 Predmet: |
|
|
...
Naposledy upravil lubos dňa Št júl 19, 2012 21:46:28, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
mafo22 Hifista
Založený: 16 jún 2007 Príspevky: 221 Bydlisko: SR - BA
|
Zaslal: Pi október 10, 2008 11:18:02 Predmet: |
|
|
pma, kazzatel, opa ...
co poviete na vnutorne prevedenie, su tam nejake zasadne chyby
vnutro k5x
http://www.ayre.com/PDF/HiFi_Review.pdf _________________ pc - asus xonar ST, pre-amp Dispre II, sennheiser - HD650 |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi október 10, 2008 11:31:44 Predmet: |
|
|
Hezká krabice, víc k tomu odmítám říct... |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi október 10, 2008 11:36:54 Predmet: |
|
|
Jde o plně komplementárně-symetrické zesilovače, bez celkové NFB. Řešení viz příloha. |
|
Návrat hore |
|
|
mafo22 Hifista
Založený: 16 jún 2007 Príspevky: 221 Bydlisko: SR - BA
|
Zaslal: Pi október 10, 2008 11:40:51 Predmet: |
|
|
pma,
co to v preklade znamena schemam moc nerozumiem
kazzatel,
takze krabica v poriadku a vnutro by dostalo, pomenovanie opat - sracka ? _________________ pc - asus xonar ST, pre-amp Dispre II, sennheiser - HD650 |
|
Návrat hore |
|
|
Pasul Hifi expert
Založený: 20 november 2006 Príspevky: 1273
|
Zaslal: Pi október 10, 2008 11:47:00 Predmet: |
|
|
Jo jo.Je to přesný opak DPA.Proto Kazzatel už radši nic nedodá.Neboli se tě zeptám-chceš poslouchat hudbu a nebo mít krásný nablýskaný aparát,který po pěti minutách poslechu vypínáš bo tě rozbolí hlava?Zeptej se Matrixe.
Ale ještě dodám,že vložením jednoho komponentu z jedné či druhé stáje se z toho může stát famózní systém. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi október 10, 2008 11:49:00 Predmet: |
|
|
Nebudu to unáhleně hodnotit, tento stroj se mi nikdy nedostal do ruky. Zjednodušeně řečeno, koncepce se velmi, velmi liší od většiny výkonových zesilovačů. Pokud o tom budeš uvažovat, podmínkou je kvalitní předzesilovač s plně symetrickým výstupem, nejlépe celá plně symetrická cesta od přehravače přes předzesilovač. |
|
Návrat hore |
|
|
mafo22 Hifista
Založený: 16 jún 2007 Príspevky: 221 Bydlisko: SR - BA
|
Zaslal: Pi október 10, 2008 11:50:29 Predmet: |
|
|
PMA,
myslel som ten preamp K5xe a spojene by to bolo symetricky s brystonom, bryston uz hadam menit nebudem _________________ pc - asus xonar ST, pre-amp Dispre II, sennheiser - HD650 |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Pi október 10, 2008 11:56:52 Predmet: |
|
|
Omlouvám se, četl jsem rychle, a nevšiml jsem si K místo V. Schéma preampů nemám, filozofie je stejná, jako výkonového zesilovače. Plně komplementárně symetrický, bez celkové NFB. MOhl by to být výborný předzesilovač, rozhodně bych radil zapůjčit si, a důkladně poslechnout před rozhodnutím. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi október 10, 2008 11:59:27 Predmet: |
|
|
Ale prdlajs, co můžu soudit z tý malý fotky ? Hansenovy věci jsem slyšel, moje parketa to není.... snad jen to, že dle obrázku mi připadají ty chladiče pro deklarovaný výkon malý... |
|
Návrat hore |
|
|
mafo22 Hifista
Založený: 16 jún 2007 Príspevky: 221 Bydlisko: SR - BA
|
Zaslal: Pi október 10, 2008 12:06:00 Predmet: |
|
|
kazzatel,
chladice ma ten zosilovac , ja hladam preamp k brystonu co mam v popise _________________ pc - asus xonar ST, pre-amp Dispre II, sennheiser - HD650 |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Pi október 10, 2008 12:40:20 Predmet: |
|
|
Přijď zítra na výstavu, můžeme pokecnout... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Po jún 04, 2012 08:05:37 Predmet: |
|
|
Zdar.Počul niekdo dlhodobo tento predzosilnovač v niakej slušnej hifi zostave? |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Ne marec 24, 2013 15:12:32 Predmet: |
|
|
|
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St jún 05, 2013 07:57:20 Predmet: |
|
|
Otázka sa opakuje.
Zdar.Počul niekdo dlhodobo tento predzosilnovač v niakej slušnej hifi zostave? |
|
Návrat hore |
|
|
bubuxin Hifi expert
Založený: 01 marec 2007 Príspevky: 2885 Bydlisko: Žiar nad Hronom
|
Zaslal: St jún 05, 2013 09:44:46 Predmet: |
|
|
Zdar. Ponúkam sa že ti ho testnem na tej mojej slušnej hifi zostave. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St jún 05, 2013 12:33:53 Predmet: |
|
|
bubuxin napísal: | Zdar. Ponúkam sa že ti ho testnem na tej mojej slušnej hifi zostave. |
Bubu vidím že zase tu má niekdo problém vidieť -konkrétnu otázku a odpovedať priamo na nu.
Mna zaujmá konkrétny názor toho kdo dlhodobo mal možnosť ho počuť a nie behať s ním testovať po SR a CR a kdovie kde ešte.
Viem ako hra s BRYSTON 4 BSST, PLINUS SA 103, PASS XA 250.5, CLASSE CAM-350 aj momentálne z požičaným DPA 220.
Takže znova ako u ......
Zdar.Počul niekdo dlhodobo tento predzosilnovač v niakej slušnej hifi zostave? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: St jún 05, 2013 12:46:04 Predmet: |
|
|
Preamp ne, konec ano. Preamp, podle mě, bude určitě stát za vyzkoušení _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
Zaslal: St jún 05, 2013 14:53:30 Predmet: |
|
|
citácia: | wideband signal/noise ratio ref. 1V output, taken with the volume control at its maximum but the input shorted, measured 80dB. Restricting the measurement bandwidth to 22Hz–22kHz increased the S/N ratio to 93.5dB |
Čo nie je žiadny zázrak, aj skreslenie museli merať pri vyššom napätí, lebo inak dominoval šum.. |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: St jún 05, 2013 15:13:17 Predmet: |
|
|
BV napísal: | citácia: | wideband signal/noise ratio ref. 1V output, taken with the volume control at its maximum but the input shorted, measured 80dB. Restricting the measurement bandwidth to 22Hz–22kHz increased the S/N ratio to 93.5dB |
Čo nie je žiadny zázrak, aj skreslenie museli merať pri vyššom napätí, lebo inak dominoval šum.. |
Citácia kde z čoho?
Ja pri počuvaní žiadny šum nepočujem.
Koncák AYRE ma nezaujíma,jedine tak tie monobloky,ale cenovo su zase nezaujímavé.
Takže znova ako u ......
A zase...
A znova ako u jeb....
Zdar.Počul niekdo dlhodobo tento predzosilnovač v niakej slušnej hifi zostave? |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: St jún 05, 2013 18:12:52 Predmet: |
|
|
Jednou jsme s PMA na jakýsi výstavě poslouchali docela dlouho a dojmy jsou asi následující ( zcela jsme se shodli ): první dojem překvapivě dobrý a to tak, že jsme se až po sobě podívali, jestli se nám to nezdá...ovšem po chvíli poslechu jsme si začali uvědomovat, jaký druh muziky je nám předkládán a začlo nám to docházet a dlouhodobý poslech nám to čím dál víc potvrzoval...Charakter aparátu totiž dovozce dobře znal a předváděl ho na tzv. řídké muzice, kdy se choval velice dobře...nezní-li totiž moc nástrojů přes sebe a není-li úroven moc velká, Hansenovy nezavazbené mašiny to zvládají dobře a jsou velmi přirozené....ovšem když zazní složitá muzika ( symfonickej orchestr v plné úrovni, nectnosti aparátu ( intermodulační zkreslení nezavazbeného zapojení je jasně slyšitelné ( alespon mnou a PMA také ). Tož tak, zkuste si to taky poslechnout...ale mechanické zpracování je naprosto výjimečné.... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št jún 13, 2013 09:16:13 Predmet: |
|
|
Skoro žiadna konkretna odpoved priamo na predzosilnovač.
Ayre je tu síce známe z výstav v SR a CR ale málokdo ho má a teda aj poriadne dlhodobo počul. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št jún 13, 2013 09:34:09 Predmet: |
|
|
Předzes bude to samý co píšu, jde o filosofii návrhu...ale holt si to musíš ověřit sám, mě nevěříš... |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št jún 13, 2013 09:37:20 Predmet: |
|
|
A to uvažuju ten lepší případ, žes rozumný a že slyšíš - a to nemusí bejt vždy pravda.... |
|
Návrat hore |
|
|
BlackBerry Hifi inventar
Založený: 14 máj 2012 Príspevky: 3237 Bydlisko: nedaleko od Trenčína
|
Zaslal: Št jún 13, 2013 10:15:52 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Předzes bude to samý co píšu, jde o filosofii návrhu...ale holt si to musíš ověřit sám, mě nevěříš... |
To je na dlhu diskusiu a aj v inej téme.Nie každý chce počuvať uplne "pravdivý" zvuk až tak že zo 100 Cd bude počuvatelných 5.
Ayre zvukovo neuráža .
Cloveka dokážu zaujať aj horšie počuvatelné nahrávky bez stresu zo sykaviek,a toho čo dokazali pokaziť v postprodukčných študiach.
A ako tu Pasul už písal.Uplne s ním suhlasím,a tiež v tých 4-5tich kombináciach čo som dávnejšie písal- K5XE nekazil muziku.
Asi od slova muzika bol muzikálny.
Pasul
Zaslal: Pi október 10, 2008 11:47:00 Predmet:
Jo jo.Je to přesný opak DPA.Proto Kazzatel už radši nic nedodá.Neboli se tě zeptám-chceš poslouchat hudbu a nebo mít krásný nablýskaný aparát,který po pěti minutách poslechu vypínáš bo tě rozbolí hlava?Zeptej se Matrixe.
Ale ještě dodám,že vložením jednoho komponentu z jedné či druhé stáje se z toho může stát famózní systém. |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št jún 13, 2013 10:38:55 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Jednou jsme s PMA na jakýsi výstavě poslouchali docela dlouho a dojmy jsou asi následující ( zcela jsme se shodli ): . |
Můžu to potvrdit, bylo to na HE 2004 v Praze. Problematická skladba byla Fantastická symfonie od Berlioze, Pochod na popraviště - s gradující dynamikou ke konci skladby.
Když se na to podívám dnes, tak abych ten zesilovač "odstřelil", bylo by potřeba jej v klidu dlouhodobě testovat a např. vyloučit, že problém nebyl při velké hlasitosti v připojených úzkých repro sloupcích. Nicméně dobré to na Berliozovi nebylo a v tom s kazzatelem souhlasím.
-------------------------
Dovolím si ale dodat víc, jelikož zkušenosti mám i další, a to i jako konstruktér se shodnou topologií, předzesilovače i výkonového zesilovače. Takže ne jenom jeden dojem z jedné výstavy.
1. Předzesilovač
Jsem si naprosto jistý, že harmonická/intermodulační zkreslení předzesilovačů AYRE nebudou sluchem rozpoznatelná. Pokud by někdo potřeboval osvěžit paměť, vzpomeňte si na mé testy s nelinearitami a s přidaným nelineárním zkreslením, které jsem tu prováděl nedávno, s daleko větším nelineárním zkreslením, a které nebyl nikdo schopen spolehlivě rozeznat. Myslet si, že předzesilovač AYRE bude slyšitelně zkreslovat, je omyl a žití ve starých zažitých bludech, hojně vyživovaných některými kolegy.
2. Výkonový zesilovač
Vše má své plus i minus a chléb je o dvou kůrkách. Určitě bych jej nedoporučil pro zahradní slavnosti, ozvučování koncertů nebo velkých prostor s velkým počtem posluchačů. Nelineární zkreslení se pak může dostat nad slyšitelnou mez - ale bylo by nutné to věrohodně prokázat, ne pouze spekulovat.
Naopak, pro domácí poslech, kdy převážná většina posluchačů téměř nikdy nepřesahuje amplitudy v řádu několika voltů na výstupu a převážně se úroveň pohybuje ve stovkách mV, AYRE nebude slyšitelně zkreslovat. Opět viz výsledky testu s digitálně přidaným nelineárním zkreslením.
Topologie má některé výhody. Symetrický výstup v praxi znamená potlačení síťových rušivých složek na výstupu o 30 - 40dB ve srovnání s nesymetrickým výstupem (měřeno). Zesilovač je naprosto stabilní do jakékoliv představitelné zátěže. 100nF nebo 1uF na výstupu bez problémů. Nemusíte se bát připojit elektrostaty s velkou kapacitou.
Nestane se vám při pokusu měřit zesilovač, že pouhá manipulace s měřicím kabelem připojeným k výstupu, bez provedení zkratu, by vedla k VF oscilacím a vyhořením konců i budičů, jako jsem zažil u jednoho zapojení se silnou NFB a pochopitelně s nižším nelineárním zkreslením.
Nevýhoda je vyšší výstupní odpor.
Já považuji hon za minimalizací nelineárního zkreslení o několik řádů pod práh jakékoliv slyšitelnosti pouze za marketingový tah, který v ničem nepřispívá ke vnímané zvukové kvalitě. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
BV Hifi inventar
Založený: 06 október 2006 Príspevky: 5938 Bydlisko: Trnava
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20455
|
Zaslal: Št jún 13, 2013 11:18:38 Predmet: |
|
|
Ano, nevěděl jsem co vím teď, a nezakládám si na tom, že bych pořád opakoval totéž. Tehdy jsem neprovedl žádný prokazatelný test (byly to jen spekulace), dnes ano, a zkreslení v testu bylo mnohem větší, než to v odkazu. Vy jste taky poslechem nic nepoznal, já taky ne
AYRE VX-R, 10W/8ohm. Vs. frekvence je zkreslení nezávislé. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
|