Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk

Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
https://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

DYI zdroj

 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje, filtre, ochrany ...
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: St október 15, 2008 20:13:36    Predmet: DYI zdroj Odpovedať s citátom

len kvoli zoznameniu sa so simulatorom ( Multisim v10.1 ) by som rad predstavil napajaci zdroj ako "hracku", nie so zamerom finalizovat nejaky produkt, mozno len inspiraciu pre niekoho ... schema uz bola v inom vlakne, ale nech sa neprzni povodne vlakno tak som to dal samostatne tu ... ide o idealne paramtre simulacie
milan

AC in = 1V P-P, 50Hz


Naposledy upravil milandks dňa St október 15, 2008 20:30:34, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: St október 15, 2008 20:20:13    Predmet: Odpovedať s citátom

chcel som si vyskusat nasimulovat vysledok PSRR

PSRR[dB] = 20*log (Voutac / Vinac )

nech ma znalejsi problematiky opravia, ak som sa volakde pomylil ... Very Happy

pre 50Hz ( 100Hz cca to iste ): PSRR = 20*log(4.09/1000)= -47.76 dB


Naposledy upravil milandks dňa St október 15, 2008 21:28:52, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: St október 15, 2008 20:32:23    Predmet: Odpovedať s citátom

hodnoty AC napati Vin a Vout podla osc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: St október 15, 2008 21:07:22    Predmet: Odpovedať s citátom

AC analyza
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: St október 15, 2008 21:18:56    Predmet: Odpovedať s citátom

DC analyza, zavislost Vout od Vin
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456

PríspevokZaslal: Št október 16, 2008 08:18:59    Predmet: Odpovedať s citátom

Místo ideálních kondenzátorů je nutné je namodelovat sériovou RLC kombinací. Pokud je tam ideální kondenzátor, simulátor jej "vidí" jako VF zkrat, a výsledkem analýzy je nepravda, mírně řečeno.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Št október 16, 2008 08:37:41    Predmet: Odpovedať s citátom

myslite priamo v scheme ich nahradit takouto realnou kombinaciou, alebo sa da aj v simulatore konkretny model upravit na pozadovane vlastnosti ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456

PríspevokZaslal: Št október 16, 2008 08:47:51    Predmet: Odpovedať s citátom

Raději ve schématu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Št október 16, 2008 09:21:05    Predmet: Odpovedať s citátom

bude stacit takyto?, podla coho viete urcit hodnoty pre nejaku definovanu hodnotu modelovanej kapacity.... na skolske casy si uz nejako nespominam... Razz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456

PríspevokZaslal: Št október 16, 2008 09:28:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Rp není potřeba. Jinak datasheet/solidní výrobce. Velké elity: Rs = cca 0.05R, L = cca 0.2uH. Keramika 100N: L = cca 10-20nH, velmi hrubě.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456

PríspevokZaslal: Št október 16, 2008 09:36:58    Predmet: Odpovedať s citátom

Příklad (zhoršení v oblasti kHz způsobuje 100pF v ZV OZ):


1_psr.GIF
 Description:
 Filesize:  50.06 KB
 Viewed:  952 Time(s)

1_psr.GIF


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Št október 16, 2008 09:41:47    Predmet: Odpovedať s citátom

dik za tip a info, vecer skusim zmenit hodnoty parametrov
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456

PríspevokZaslal: Št október 16, 2008 11:06:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak hodnoty součástek ve zdroji s OZ tak, jak jsou ukázané, nejsou optimální, např. zbytečně malá je hodnota odporu 200R, jen to zatěžuje OZ a zhoršuje PSR, určitě vhodnější je 2k.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 16, 2008 12:07:56    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Místo ideálních kondenzátorů je nutné je namodelovat sériovou RLC kombinací. Pokud je tam ideální kondenzátor, simulátor jej "vidí" jako VF zkrat, a výsledkem analýzy je nepravda, mírně řečeno.

Nebylo by vhodným řešením, použít paralelně více kondenzátorů různých velikostí ? Když dám místo jednoho velkého elytu čtyři malé ESR, paralelně 1uF fóliový a k tomu malou keramiku v SMD, bude výsledek podstatně lepší.
Ostatně totéž platí o tlumivkách, každá má svou rezonanci, na které moc netlumivkuje. Ale když se dají tři za sebe s rozdílnými kmitočty, mělo by se to významně omezit.

Tak pravil Armchair Designer, jak je to v praxi ? Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456

PríspevokZaslal: Št október 16, 2008 12:26:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Zkus si to, má to docela jasné meze Smile . On ten větší ESR běžných elytů má něco do sebe.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Št október 16, 2008 13:33:05    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Zkus si to, má to docela jasné meze Smile . On ten větší ESR běžných elytů má něco do sebe.


Na první pohled je to nevýhoda. Takže jedině že by utlumil případné rezonance. Ostatně, na něco jsem si vzpomněl...

Na copak jsou tam ty tlumivky a odpory ?



Zdroj_D400.png
 Description:
 Filesize:  218.03 KB
 Viewed:  711 Time(s)

Zdroj_D400.png


Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456

PríspevokZaslal: Št október 16, 2008 13:38:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Zbytečná byla i původní kapacita 13 200uF (pro zdroj pro preamp). Je to jen zátěž na diody a víc rušení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Št október 16, 2008 22:46:42    Predmet: Odpovedať s citátom

doplnenie nahradneho obvodu pre kondenzatory malo za nasledok to ze bez R8 to zacalo celkom slusne kmitat ..., stacilo zdvihnut o par Ohmov jeho hodnotu a rezonancny obvod sa ukludnil ..., nahradny obvod mozno nema tie spravne parametre ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Št október 16, 2008 23:02:57    Predmet: Odpovedať s citátom

realne hodnoty nijako dramaticky ale nezmenili PSRR
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456

PríspevokZaslal: Pi október 17, 2008 07:07:09    Predmet: Odpovedať s citátom

PSR je potřeba zjišťovat alespoň do 10MHz. Do 20kHz se parazitní impedance mnoho neuplatní, a do 20kHz mají napájené obvody slušný PSR.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 11177
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Pi október 17, 2008 07:23:21    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
PSR je potřeba zjišťovat alespoň do 10MHz. Do 20kHz se parazitní impedance mnoho neuplatní, a do 20kHz mají napájené obvody slušný PSR.


Určitě je to zapotřebí, ale mám pocit, že na takto vysokých kmitočtech už rozhoduje spíš filtrace pasivními prvky (RLC), než zapojení aktivní části stabilizátoru, které má smysl zkoumat simulací. A v neposlední řadě mechanické uspořádání a kapacitní průniky přes trafo, to už asi simulace nepostihne, to se musí odzkoušet.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456

PríspevokZaslal: Pi október 17, 2008 07:30:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Souhlas, nicméně v pásmu do 200kHz hraje roli i regulátor, nad 1MHz už moc ne, i když stále není bez vlivu. Oblast do 20kHz je opravdu málo, navíc co řekne údaj -120dB PSR zdroje + (-80dB) PSR OZ? Skutečné číslo je zase o konstrukci a kabeláži.

Pokud se omezíme na 20kHz, vracíme se vědomostně a technologicky o 30 let nazpět, kdy neexistovaly takové hladiny a spektra rušení. To platí i o přístupu k audio obvodům.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Pi október 17, 2008 07:39:47    Predmet: Odpovedať s citátom

ok, ale mna zaujimali v tomto pripade len zlozky 50 a 100Hz
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 20456

PríspevokZaslal: Pi október 17, 2008 07:46:51    Predmet: Odpovedať s citátom

milandks napísal:
ok, ale mna zaujimali v tomto pripade len zlozky 50 a 100Hz


Právě o nich bohužel rozhodne kabeláž v individuálním komponentu a propojení komponentů, v míře o několik řádů vyšší, než se dá docílit z průměrného PSU a předzesilovače. Může to znít "divně", ale je to nepředatelná zkušenost (zrovna toto lze snadno měřit). Dále rozhoduje např. kapacita primár-sekundár síťového trafa, rozptylové pole trafa, návrh PCB zdroje i zesilovače.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
milandks
Hifista - pokročilec


Založený: 19 máj 2007
Príspevky: 466

PríspevokZaslal: Pi október 17, 2008 08:09:02    Predmet: Odpovedať s citátom

na prakticke meranie staci vo vysledku pouzit osciloskop s FFT analyzou?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zdroje, filtre, ochrany ... Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Môžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Môžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist