Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: St október 15, 2008 20:13:36 Predmet: DYI zdroj |
|
|
len kvoli zoznameniu sa so simulatorom ( Multisim v10.1 ) by som rad predstavil napajaci zdroj ako "hracku", nie so zamerom finalizovat nejaky produkt, mozno len inspiraciu pre niekoho ... schema uz bola v inom vlakne, ale nech sa neprzni povodne vlakno tak som to dal samostatne tu ... ide o idealne paramtre simulacie
milan
AC in = 1V P-P, 50Hz
Naposledy upravil milandks dňa St október 15, 2008 20:30:34, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: St október 15, 2008 20:20:13 Predmet: |
|
|
chcel som si vyskusat nasimulovat vysledok PSRR
PSRR[dB] = 20*log (Voutac / Vinac )
nech ma znalejsi problematiky opravia, ak som sa volakde pomylil ...
pre 50Hz ( 100Hz cca to iste ): PSRR = 20*log(4.09/1000)= -47.76 dB
Naposledy upravil milandks dňa St október 15, 2008 21:28:52, celkom upravené 1 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: St október 15, 2008 20:32:23 Predmet: |
|
|
hodnoty AC napati Vin a Vout podla osc.
|
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: St október 15, 2008 21:07:22 Predmet: |
|
|
AC analyza
|
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: St október 15, 2008 21:18:56 Predmet: |
|
|
DC analyza, zavislost Vout od Vin
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Št október 16, 2008 08:18:59 Predmet: |
|
|
Místo ideálních kondenzátorů je nutné je namodelovat sériovou RLC kombinací. Pokud je tam ideální kondenzátor, simulátor jej "vidí" jako VF zkrat, a výsledkem analýzy je nepravda, mírně řečeno.
|
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Št október 16, 2008 08:37:41 Predmet: |
|
|
myslite priamo v scheme ich nahradit takouto realnou kombinaciou, alebo sa da aj v simulatore konkretny model upravit na pozadovane vlastnosti ...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Št október 16, 2008 08:47:51 Predmet: |
|
|
Raději ve schématu.
|
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Št október 16, 2008 09:21:05 Predmet: |
|
|
bude stacit takyto?, podla coho viete urcit hodnoty pre nejaku definovanu hodnotu modelovanej kapacity.... na skolske casy si uz nejako nespominam...
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Št október 16, 2008 09:28:16 Predmet: |
|
|
Rp není potřeba. Jinak datasheet/solidní výrobce. Velké elity: Rs = cca 0.05R, L = cca 0.2uH. Keramika 100N: L = cca 10-20nH, velmi hrubě.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Št október 16, 2008 09:36:58 Predmet: |
|
|
Příklad (zhoršení v oblasti kHz způsobuje 100pF v ZV OZ):
Description: |
|
Filesize: |
50.06 KB |
Viewed: |
952 Time(s) |
|
|
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Št október 16, 2008 09:41:47 Predmet: |
|
|
dik za tip a info, vecer skusim zmenit hodnoty parametrov
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Št október 16, 2008 11:06:32 Predmet: |
|
|
Jinak hodnoty součástek ve zdroji s OZ tak, jak jsou ukázané, nejsou optimální, např. zbytečně malá je hodnota odporu 200R, jen to zatěžuje OZ a zhoršuje PSR, určitě vhodnější je 2k.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Št október 16, 2008 12:07:56 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | Místo ideálních kondenzátorů je nutné je namodelovat sériovou RLC kombinací. Pokud je tam ideální kondenzátor, simulátor jej "vidí" jako VF zkrat, a výsledkem analýzy je nepravda, mírně řečeno. |
Nebylo by vhodným řešením, použít paralelně více kondenzátorů různých velikostí ? Když dám místo jednoho velkého elytu čtyři malé ESR, paralelně 1uF fóliový a k tomu malou keramiku v SMD, bude výsledek podstatně lepší.
Ostatně totéž platí o tlumivkách, každá má svou rezonanci, na které moc netlumivkuje. Ale když se dají tři za sebe s rozdílnými kmitočty, mělo by se to významně omezit.
Tak pravil Armchair Designer, jak je to v praxi ?
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Št október 16, 2008 12:26:16 Predmet: |
|
|
Zkus si to, má to docela jasné meze . On ten větší ESR běžných elytů má něco do sebe.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Št október 16, 2008 13:38:08 Predmet: |
|
|
Zbytečná byla i původní kapacita 13 200uF (pro zdroj pro preamp). Je to jen zátěž na diody a víc rušení.
|
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Št október 16, 2008 22:46:42 Predmet: |
|
|
doplnenie nahradneho obvodu pre kondenzatory malo za nasledok to ze bez R8 to zacalo celkom slusne kmitat ..., stacilo zdvihnut o par Ohmov jeho hodnotu a rezonancny obvod sa ukludnil ..., nahradny obvod mozno nema tie spravne parametre ...
|
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Št október 16, 2008 23:02:57 Predmet: |
|
|
realne hodnoty nijako dramaticky ale nezmenili PSRR
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi október 17, 2008 07:07:09 Predmet: |
|
|
PSR je potřeba zjišťovat alespoň do 10MHz. Do 20kHz se parazitní impedance mnoho neuplatní, a do 20kHz mají napájené obvody slušný PSR.
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Pi október 17, 2008 07:23:21 Predmet: |
|
|
PMA napísal: | PSR je potřeba zjišťovat alespoň do 10MHz. Do 20kHz se parazitní impedance mnoho neuplatní, a do 20kHz mají napájené obvody slušný PSR. |
Určitě je to zapotřebí, ale mám pocit, že na takto vysokých kmitočtech už rozhoduje spíš filtrace pasivními prvky (RLC), než zapojení aktivní části stabilizátoru, které má smysl zkoumat simulací. A v neposlední řadě mechanické uspořádání a kapacitní průniky přes trafo, to už asi simulace nepostihne, to se musí odzkoušet.
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi október 17, 2008 07:30:02 Predmet: |
|
|
Souhlas, nicméně v pásmu do 200kHz hraje roli i regulátor, nad 1MHz už moc ne, i když stále není bez vlivu. Oblast do 20kHz je opravdu málo, navíc co řekne údaj -120dB PSR zdroje + (-80dB) PSR OZ? Skutečné číslo je zase o konstrukci a kabeláži.
Pokud se omezíme na 20kHz, vracíme se vědomostně a technologicky o 30 let nazpět, kdy neexistovaly takové hladiny a spektra rušení. To platí i o přístupu k audio obvodům.
|
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Pi október 17, 2008 07:39:47 Predmet: |
|
|
ok, ale mna zaujimali v tomto pripade len zlozky 50 a 100Hz
|
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Pi október 17, 2008 07:46:51 Predmet: |
|
|
milandks napísal: | ok, ale mna zaujimali v tomto pripade len zlozky 50 a 100Hz |
Právě o nich bohužel rozhodne kabeláž v individuálním komponentu a propojení komponentů, v míře o několik řádů vyšší, než se dá docílit z průměrného PSU a předzesilovače. Může to znít "divně", ale je to nepředatelná zkušenost (zrovna toto lze snadno měřit). Dále rozhoduje např. kapacita primár-sekundár síťového trafa, rozptylové pole trafa, návrh PCB zdroje i zesilovače.
|
|
Návrat hore |
|
|
milandks Hifista - pokročilec
Založený: 19 máj 2007 Príspevky: 466
|
Zaslal: Pi október 17, 2008 08:09:02 Predmet: |
|
|
na prakticke meranie staci vo vysledku pouzit osciloskop s FFT analyzou?
|
|
Návrat hore |
|
|
|