hifi.slovanet.sk

[pistole]

Pavle jakej máš mail ??

[kazzatel]

Chtěl jsem případně pomoct, ale berete-li to takto, tož si příště svojí snahu odpustím...na takovýhle žerty jsem Jardo extrémně citlivej....

[pistole]

Kazzatel : tvůj názor mne samozřejmě zajímá, nemám potřebu si s někým měřit pinďoury nehleďě na to, že na symasymu není nic neznámého je to open project. a ty zapujení co jsem tam narval navíc jsou taky známá

Jo Teď jsem ti to poslal na jednu tvojí adresu co jsem si vygooglil

[Jirik]

pistole
můžu taky poprosit o náhled té desky?

tadik (zavinac) email tecka cz

[jardag]

Nedělám si prdel. Není to tak dlouho co Tomáš říkal, že se začne zajímat o zesilovače a teď už vymýšlí vylepšení Symasymu. Kolik znáš lidí kteří jdou takhle za svým cílem ? To nebylo nic proti tobě. Asi to vyznělo blbě, promiň.
Myslím, že k provedení TYA jsem se vyjádřil dost jasně, víc ocenit neumím. Škoda, že to si nepamatuješ a tohle jsi si tak špatně vysvětlil.

[PMA]

Už jsme s Tomášem tu desku při jeho návštěvě u mě asi před týdnem probírali. Názor PD bude určitě užitečný.

Jinak bych Ti, Tomáši, nedoporučoval to tu zatím volně rozesílat.

[PMA]

Hele Jardo, já vím, že to nemyslíš zle, natolik Tě znám, ale někdy bys mohl přibrzdit, použít přede psaním něco, čemu se v obvodařině říká "zpětná vazba" . Nebo máš raději Charlieho Hansena?

[pistole]

PMA: no Pavel Dudek už to viděl a navrhuje to překopat oz začátku do konce na klasické uspořádání ala DPA. Včetně rozložení rozkmitu čemuž jsem se chtěl vyhnout. Cílem má být zkrátit signálové cesty a omezit jejich kžížení. Hodně teď o tom přemýšlím protože do původního rozkmitu a diferáku jsem nechtěl moc šahat. Zkušební prototyp, kde si chci vyzkoušet jak to chodí bude asi podobný tomu co jsi viděl ty a co viděl PD. teď řeším jak to uděám abych zase neplýtval zdroji. Mám 2 varianty

a) s jednou dvojicí koncových tranzistorů (ON semi mají 2x větší SOA než Toshiby) AC napájení 2x29V - 200VA/kanál (tj DC +/-40V) mělo by dát 85W/8
b) se dvěma páry koncových tranďáků (Toshiby) AC napájení 2x36V - 300VA/kanál (tj DC+/-50V) to by dávalo nějakých 120W/8

Co preferuješ na prototyp Ty Pavle??
Jde o to že si budu pořizovat nějakej materiál a nechci mít doma skladiště transformátorů atd...

Jo a desku zatím pouštět ven nebudu ještě by se to někdo pokoušel vyrobit neodladěný a nechci aby mi někdo nadával že si odpražil repráky za X desítek tisíc.

[Skipy]

[PMA]

Pistole: nic proti tomu, ale IMHO je Pavlův názor hodně konzervativní (drží to, co dělá). Já mám zase výhrady proti topologii PCB DPA, ale to už tak u konstruktérů bývá.

Viděl bych jako rozumné ev. zkusit obě varianty, tolik peněz to zase není, nejdražší je stejně kisna a chladiče.

[PMA]

Tranzistory: byla by tu ještě varianta se Sankeny 2SA1295/2SC3264, ev. 2SA1216/2SC2922.

Tome, musím teď jít dělat na integrátorech, co jsi tu viděl, takže později.

[pistole]

PMA: jo počkám až budeš mít čas a chuť koneckonců podélné rozložení jsi viděl že dělám taky ale zatím se mi nedaří se vejít do rozumného rozměru snad leda bez ochran a ty dát na jinou desku.
s těmi konstruktérskými přístupy mi to je jasné tak už to někdy bývá. a Pavlův komentář je bezpochyby přínosný může to pomoct nalézt chyby. ty sankeny taky znám ještě na to mrknu.

Jo jinak 2sa1216/2sc2922 se jeví vhodnější pro jednopárové osazení. SOA je brutální (stejně jako předchozí typ) a je rychlejší na menší proudy nižší napětí imho nevadí je to furt dost. takovýhle proudy snese už jenom dost pomalá ON semi MJL21193

[pistole]

skipy : jde o to že je to zatím těžkej nedodělek "vývoj trvá dost dlouho" Symasym byl je a bude nadále open projectem tak se neboj.
Zatím to i po komentáři PMA zůstane mezi lidmi co mají k tomu co říct. pak se to může pustit mezi General public.

[kazzatel]

No nevím, co je na mejch plošňácích konzervativního, ale to je teď jedno...Nechceš-li to udělat a lá DPA, pak se tam nesnaž nacpat ochrany, udělej je na extra destičku. Dále necpi ten stašnej elyt za pojistku, tam stačí mnohem menší. Sériový odpor do bází výkoňáků stačí jeden, tři parallelně je zbytečnost. A na ideu jednostrannýho pl. a propojek se vy... - zbytečně ti to ztěžuje návrh....

[pistole]

Kazzatel: Díky to je slovo do pranice Zařídím se podle těch rad půjde tam zpět klasickej malej elyt průměru 18. Odpory nějaký vyhodím (překáží mi to tam a pokud nejsou potřeba poletí ven). A s tím dvojstraným plošňákem máš pochopitelně recht dost to komlikuje život a rozlejzá se to do šířky. Plně to asi uplatním v té podlouhlé variantě . Tu si dost dobře v jednostranný verzi ani nedokážu představit. Tam by to mohlo být tak že vrchem půjdou napájecí šíny a spodem země

[PMA]

Tomáši, nevím o jaký "strašný elyt" za pojistkou jde. V původní verzi je 1000uF a v ní bych to klidně nechal. Kdyby měla vést hodnota elytu ke spálení pojistky, tak se to už dávno stalo. Může být obava z velikosti kvůli návratovým proudům po PCB. V případě, pokud dáš zdroj či usměrňovač na desku symasymu, tak ten elyt za pojistkou bys mohl zmenšit. Já bych jej nechal 1000uF !!!! Je dobré si uvědomit, že snižuje vnitřní odpor zdroje, zvýšený pojistkou !!!!!!

P.S.: pojistka je nelineární odpor v sérii s napájením, což opravdu nemám rád. Elyt 1000uF má na 50Hz impedanci 3.18 ohm, alespoň trochu to eliminuje, v náhradním schématu se uplatní paralelně k té pojistce.

[pistole]

Ne Pavle to co jsi viděl jsem ještě naddimenzoval a hodil jsem za pojistku elyt 3G3/63V a PD má pravdu že je to asi hovadina

[PMA]

3G7 je už moc, ale přečti si, co jsem doplnil do předchozího příspěvku. Tvé upravené schéma neznám/nemám.

[PMA]

Díval jsem se pro zajímavost na ESR běžného elytu 1000uF/50V, je to 0.17 ohm. Dá se říci, že v oblasti od cca 500Hz do několika desítek kHz elyt 1000uF se určitě podílí na snížení vlivu nelineárního odporu pojistky 2A.

[pistole]

Dvě otázky??

a) Kolik vidíš maximální rozumné napájecí napětí jednoho páru tranzistorů typu sanken co mají SOA 1,7 A na 100V ??

b) Jak se projeví paralelní řazení tranzistorů - jako řazení odporů nebo úbytek zůstává stejný ?? eventuálně jaký je mezi tím podíl ?

[PMA]

a) na ty Sankeny se podívám

b) jak to myslíš? Každý z paralelně řazených tranzistorů jede po své V-A charakteristice, takže jejich závislosti Ic na Vbe jsou pořád stejné, ale jsou paralelně, takže můžeš dostat ven 2-násobek proudu.

[pistole]

Myslel jsem že pro výpočet výstupního výkonu počítám úbytek na koncových tranzistorech asi 4,5 V při nap. napětí 40 V jaký bude jestli se dají dva paralelně ? Někde jsem se doslechl že to není prý možné vydělit dvěma.

[kazzatel]

Ty Sankeny mají při 40 V povolený trvalý proud 5 A. Čili s jedním párem bezpečně dostaneš 100 W do čtyř...

[pistole]

100 W do čtyřech by měly snad snést i ty Toshiby 2sa1943...

[PMA]

Tomáši, s jedním párem 2SA1216/2SC2922 bych si troufl jít na napájecí napětí 2 x 42V až 2 x 45V (naprázdno), takže je tu předpoklad, že by se dalo dostat na 90 - 100W / 8 ohm a ke 150 - 170W / 4 ohm. S ochranami.

[PMA]

[PMA]

Sankeny pro výstupní napětí 70Vp-p jsou tady v obr. Zátěž je 4 ohm paralelně 0 - 500uF s krokem 100uF. Poslední hodnota 500uF je už trochu nereálná a je tam problém s výkonem. Jinak do 4 ohmů zcela OK. Výkon 153W/4 ohm. šlo by jít i výš, simulace by se dala rozvinout.

(Ta max. velikostr obrázku je tu trochu opruz..)

[Troton]

[PMA]

1MB je více než dost, jelikož při troše inteligence to člověk zkomprimuje na mnohem menší soubor. Potíž je se 640x480. Musím napřed přepnout zobrazení na PC, abych tak "mizerný" obrázek vytvořil ze simulátoru, jelikož redukcí jinak ztratím informaci. Řešívá se to /třeba na www.diyhifi.org/ menším náhledem a plnou velikostí (1024 x .../ po kliknutí na náhled.

[PMA]

Dal jsem si do simulace reálné náhradní schéma repro, a vyšlo to mnohem příznivěji, než v obrázku, co jsem tu prezentoval.

Tomáši, jeden pár 2SA1216/2SC2922 bez problémů zvládne popsané napájení a výkon 2 x 100W/8 a téměř 2 x 200W/4, můžeš do toho jít.
---------------

Doplnění: nedalo mi to a ještě jsem odsimuloval 2-pásmo s výhybkou. Pro 8 ohmů není problém, ale 4 ohmy už mohou být na hraně, podle použitých repro a výhybky. Takže pro 4 ohmy na osobní konzultaci, odsimulovali bychom konkrétní repro. Kompenzace el. impedance by ale měla stačit.