hifi.slovanet.sk

[Roman St]

Koupil jsem si originál DPA380SSE a přímo od Kazzatele jej dovezl domů. Dnes, více než týden od této slavnostní chvíle, jsem se jal jej změřit. Spatřivše třetí harmonickou jako Tatry mě však přepadl podzimní splín.
Takhle krásný stroj přeci nemůže něco takového produkovat ! V těžké depresi jsem jej celý rozšrouboval. Trvalo mi osm hodin, než jsem s pomocí Pavla M. (PMA) a štěstí závadu odhalil.
Problém vykazovaly oba kanály a navíc zkreslení částečně kolísalo v čase. Jeden nesprávně osazený typ kondenzátoru na chvíli poskytl naději, ale neměl to bohužel nasvědomí (i když i to je bota).
V zoufalství jsem vzal desku z jiného zesilovače a osadil do vadného a hle třetí byla vysoká také ! Zbývaly tedy trafa a deska ochran !
Ano, možná jste to teď uhádli - výstupní relé, Finder 40.61. Má to u mě spočítané, ale na druhou stranu mám radost z dobré práce.

[Troton]

Je pre to nejake technicke zdovodnenie, preco to sposobovalo prave toto "pasivne" rele ? Nedostalo uz nejaku ranu (prechodovy odpor) ?.
Zrovna tento typ ma asi vacsina ludi pouzity v 222 .

[danhard]

Jakpak je celý označení ?
Ona se ta alpaka za chvíli oprská

[PMA]

Chlapi, před časem jsem se zařekl, že už se nebudu na téma relé angažovat. Ale dnešní Romanova zkušenost a jeho skvělá práce mi nedá.

Nesnáším výstupní relé, zejména ne v jejich levné používané podobě. Hlavní důvod je ten, že jsem se ve VÚSE v letech 1979 - 1985 účastnil výzkumných prací na kontaktních spínacích jevech zařízení od NN po VVN. Dost jsem psal o trhání DC oblouku na Lopuch.

Jak z toho ven? Podstatně více dimenzovanou součástkou (zvlášť když vezmeme v potaz důraz kladený na výstupní vodiče, ev. Cu tyče), a jiné kontakty. = prostor + peníze.

[negramot]

Jak moc byly ty Tatry vysoký?

[danhard]

A jak jste to pořešili ?

[Roman St]

[PMA]

O dost horší, než LM3886

[Roman St]

[negramot]

Jejda
To už je skoro horší než horší...

[Troton]

Je to Finder 40.61.9.024.0000 / 16A,24VDC ?

[Roman St]

[PMA]

Chlapci na "sousedském" fóru mají konkrétní radu:

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=1653405#post1653405

(nepodceňovat, nepodceňovat)

[danhard]

Tady je to bezvýkonové spínaní, lepší by bylo relé s 5um zlata na kontaktech, ale i to AgSnO by bylo asi lepší, takže zkuste Finder 406190244000.

Technicka vysvětlivka od Findera:
Odpor kontaktů: je stochastická hodnota, kterou nelze reprodukovatelně
měřit. Pro spolehlivost spínání kontaktů daného relé nemá odpor kontaktů ve většině případů užití podstatný význam. Typická hodnota odporu kontaktů při 24 V/100 mA je < 50 mR. Odpor kontaktů odpovídá kategoriím kontaktů.

[Troton]

Tu je to Amplimo : http://www.amplimo.nl/ => Amplifier modules a naspodu

This unique AMPLIMO relay has been designed for switching loudspeakers. It contains a tungsten leading contact which can switch 100A (at 50V) loudspeaker current.
After closing, this contact is bridged by a gold plated silver contact, giving negligible contact resistance even at small currents.

[PMA]

Vašku, oblíbený problém je přehoření 10R a následné odpínání DC napětí/proudu - hlavní hrob.

Pozn.: princip 2 kontaktů rúzných materiálů s postupným zařazením/vyřazením se používá i u VN/VVN vypínačů zkratových proudů.

[opa]

Nedávno jsem ve vláknu o 222 upozorňoval, že to relé je poddimenzované. Asi víte, jak to dopadlo. Ale teď dotazy:

I u velkého relé se kontakty časem mohou zhoršit. Mělo by smysl ještě před zapájením relé do desky upravit pouzdro tak, aby kryt šel snadno sejmout a jednou za čas kontakty očistit ?

Za druhé, jak je to s použitím různých chemických přípravků na kontakty? Nemyslím teď nastříkat nějakým sajrajtem a nechat být, ale pečlivé ruční očištění a konzervace (ale čím vlastně ?)

Co mě naprosto dostalo, je ta veliká třetí harmonická. Nemá někdo tušení, jaký je mechanismus vzniku na kontaktech ? Čekal bych nepravidelné náhodné změny přechodového odporu a tedy velmi divoké spektrum. Ta čistá třetí harmonická je velmi zvláštní.

Co bylo za problém s kondenzátorem? Tipoval bych použití keramiky z jiného materiálu, než NP0 v signálové cestě (korekce, filtr). Trefil jsem se ?

[Frantrax]

Neni fakt lepší možnost vyřešit ochrany jinak než odpínáním zátěže od výstupu? Jinak použít 30A relé + paralelně něco jemnýho zlatavýho by neměl bejt problém, a jestli nepude postupný spínání obstarat logikou, tak to jistí digitální ovládání

[danhard]

Opa, ta změna přechodového odporu kontaktu je synchronní s procházejícím proudem, který ji vyvolává a je víceméně nezávislá na polaritě. Proto 3. harmonická (a další liché potlačeně) budícího proudu. Náhodý bordel si systematicky zlikviduješ tou Furierovkou.
Kyby ten kontakt byl v zemním přívodu, tak by jsi ten bordýlek viděl snadno osciloskopem.

[opa]

[PMA]

I když je to teď OT a nesouvisí, 3.H je někdy i projev železných materiálů kdesi. Nebyl to dnešní případ, kdy šlo o opálené kontakty.

[Obšák]

já se asi picnu a všichni co staví DPA222 se teda můžou picnout taky,pokud to myslíte vážně,že relé způsobuje zkreslení 3 harmonickou.Zrovna tohle relé myslím doporučoval Pavel Dudek do 222 a teď tohle?
Mě osobně by zajímalo,jak může relé způsobovat zkreslení,chápu ,že do určité míry zvýší výstupní odpor a tím sníží činitel tlumení,ale sakra proč zkreslení???A proč třetí harmonickou,proč ne stejně i druhou?

[Troton]

Objednat to nie je problem, cca 6.5 Euro, ale to postovne 15E je fakt vela na kusove nakupy. Pritom je to z Holandska.

[PMA]

Někdy je méně více.

Romanovo měření je absolutně nezpochybnitelné. Proč 3.?? Jelikož je to tam pro obě polarity. Proč ne druhou?? protože pasivní jev nefunguje jen v 1. polaritě. Danhard to vysvětlil tak dobře, že to líp nejde.

Je jasné, že to narazí na nevoli čistých praktiků, ale to na věci nic nezmění.

[Obšák]

Šmankote,než jsem to dopsal,tak se tady objevilo dalších pět příspěvků

[Obšák]

PMA: já se nechci nijak hádat,ostatně jsem doteď věci měřil jen osciloskopem a tam nějakou úroveň zkreslení nezjistím,jen mám chuť skončit s elektronikou,pokud se i taková "blbost",jako je relé s "dostatečně" dimenzovanými kontakty tak šíleně projeví

[opa]

[opa]

[PMA]

[opa]