Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Oldtimery aneb hříchy mládí
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 00:02:13    Predmet: Odpovedať s citátom

A jsme zpátky u toho, proč je to ideální školní pomůcka...
asi tak, jako se ve škole z jistých důvodů neměří na OPA627, ale právě na 741 Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2378
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 00:31:17    Predmet: Odpovedať s citátom

jeden z pracantů http://www.chuck53.estranky.cz/clanky/elektronika/mat_prac
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 01:02:26    Predmet: Odpovedať s citátom

Když jsem po sobě já našel semestrálky ze střední, tak jsem ještě nepsal kdoví jak inteligentně, ale takový chlísty jako tenhle jsem nepsal Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19659

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 16:09:28    Predmet: Odpovedať s citátom

MasterAmp napísal:
Tak já to myslel z toho pohledu, že to vypadá jako jednoduchý zapojení, na kterým by se nechaly demonstrovat základní principy


OK. Může to vypadat třeba takto (prakticky stejně, jako na fotce), a můžeme začít vylepšovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10705
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 16:17:35    Predmet: Odpovedať s citátom

Konec nahradit komplementárem, doplnit stabilizaci klidového proudu (včetně možnosti nastavení). oddělit proudové zdroje vstupu a rozkmitu, do kolektorů vstupní dvojice zrcadlo - no a D.Self je skoro hotov. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19659

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 16:33:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale zůstává Cdom kompenzace - podle mě jeden z největších omylů D.S.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 16:43:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Abyste byli blíž orginálu Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10705
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 16:45:01    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ale zůstává Cdom kompenzace - podle mě jeden z největších omylů D.S.

To ano, ale máš nějaký nápad, jak tenhle typ zapojení kompenzovat jinak?
No, možná z VAS do inv. vstupu, to by se muselo zkusit.
Ale hlavně, jakýkoliv zesilovač bych dělal jako invertující a zpětnovazební obvody na nízké impedanci. U neinvertujícího zapojení tam ve všech vztazích dělá neplechu to "+1". Např. G=(Ra/Rb)+1
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19659

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 16:45:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Originál známe, chová se hůř.

Odezva modifikovaného z30 (pro C=0 ve vst. RC) na 50k obd.:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10705
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 16:48:43    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:

Odezva modifikovaného z30 (pro C=0 ve vst. RC) na 50k obd.:

No to je samozřejmě průšvih, ale snad se kdysi zmiňoval BV nebo petrh, že se to dá srovnat jedním kondenzátorem. Ale už nevím, kam by měl přijít. Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19659

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 16:51:37    Predmet: Odpovedať s citátom

S původními kompenzacemi (obr. danhard) je to v reálu velmi nestabilní, pokud se dělají testy obdélníkem. Stejně tak zapojení z přílohy AR, které mělo komplementární konec. Byl to oscilátor.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 17:07:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Předpokládám, že jsi použil také původní polovodiče.
Neříkám že je to dobře, ale se stabilitou to souvisí.
A taktéž se stabilitou tady značne souvisí kabeláž, jelikož z toho tištáku jde "horké" napájení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19659

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 17:09:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud se přidají ty 2 kondy 1n a la originál, tak se ještě více zhorší -SR, a to vlivem kapacity 1n z báze horního budiče k zemi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19659

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 17:12:56    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

A taktéž se stabilitou tady značne souvisí kabeláž, jelikož z toho tištáku jde "horké" napájení.


Určitě na té mé fotce vidíš TE98X (blokování), byla to nutnost.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 17:48:11    Predmet: Odpovedať s citátom

http://www.nvg.ntnu.no/sinclair/audio/gallery/z30_front.jpg

C5 se mě nedaří na orginálu najít, asi není osazeny.
Zatloukat to 1n v rozkmitu je dost nerozumné.

Použití dominantního pólu není omyl jen Selfa, je to základní nástroj pro stabilitu zesílení ve smyčce zv.
Teď jak s tím naložit a kam ho umístit ? Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10705
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 18:28:18    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

Použití dominantního pólu není omyl jen Selfa, je to základní nástroj pro stabilitu zesílení ve smyčce zv.


A co zesilovače s proudovou zpětnou vazbou?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19659

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 18:44:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Ale vždyť je tu spousta příkladů VFB zesů s jinou kompenzací, než Cdom, přímo kolem nás.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5059
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 20:13:06    Predmet: Odpovedať s citátom

Tá schéma je klasická ukázka, ako sa to nemá robiť.
Možné zlepšenie, prvý krok:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 20:19:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Asi si nerozumíme, charakteristice chování přenosu ve smyčce zpětné vazby, jako dolní propust s dominantním pólem pro přenos větší než 1 se blíží všechny zesilovače s celkovou zpětnou vazbou.
Že to Self popisuje a relizuje kondem označeným Cdom (právě protože jím vytváří ten dominantní pól) umístěným přes rozkmitový stupeň, kde se realizuje napěťové zesílení, neznamená, že to je tak provedené vždycky (proto říkám jak s tímto faktem naložit), ale má to tak převážná většina zesilovačů. I oblíbný OPA627 i DISPRE2 Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 20:31:55    Predmet: Odpovedať s citátom

U toho Sinclaira nezapomeňte, že v době vzniku ty tranzistory byly podstatnou položkou v ceně. Takže vznikaly zapojení s minimalním nutným počtem tranzistorů ve snaze o co nejlepší funkčnost.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10705
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 20:49:40    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Asi si nerozumíme, charakteristice chování přenosu ve smyčce zpětné vazby, jako dolní propust s dominantním pólem pro přenos větší než 1 se blíží všechny zesilovače s celkovou zpětnou vazbou.
Že to Self popisuje a relizuje kondem označeným Cdom (právě protože jím vytváří ten dominantní pól) umístěným přes rozkmitový stupeň, kde se realizuje napěťové zesílení, neznamená, že to je tak provedené vždycky (proto říkám jak s tímto faktem naložit), ale má to tak převážná většina zesilovačů. I oblíbný OPA627 i DISPRE2 Very Happy


Jasně, ale tak poraď, jak by to bylo lepší? Pokud vynechám svoje finty s tlumivkama (které do zesilovače opravdu asi moc nepatří), tak to bude (malý) kondenzátor. Nerudovská otázka: Kam s ním?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19659

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 21:00:25    Predmet: Odpovedať s citátom

Je docela rozdíl, jestli se to zlomí na 10Hz nebo na 10-20kHz. Dále je docela rozdíl, jestli dřív dojde na limit SR, než na omezení F-3dB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5059
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 21:07:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Takže bez pridaných tranzistorov
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10705
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 21:15:27    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Je docela rozdíl, jestli se to zlomí na 10Hz nebo na 10-20kHz. Dále je docela rozdíl, jestli dřív dojde na limit SR, než na omezení F-3dB.

Ono jde ještě o jednu věc. SR se běžně uvažuje (a měří) na výstupu. Ale v simulacích (a nakonec i v reálu) se mi stává, že při buzení strmou hranou jde vstupní část do limitace, ale na výstupu se to moc nepozná, protože pomalý rozkmit či konec to zakamuflují. A tohle už na zvuku může být znát. Takže mi empiricky vyplynul parametr, o kterém jsem nikde neslyšel (nečetl), ale zřejmě v nějaké podobě jistě existuje. Totiž maximální povolená SR vstupního signálu. Z toho by pak měly být také odvozeny testovací metody. Měřit přenosovou funkci zesilovače, stabilitu, správnost odezvy na obdélník atd. má smysl, pokud obvod (a to i jeho vnitřní části) pracují v alespoň přibližně lineárním rozsahu. Jakmile se to někde uvnitř "kousne", všechno je jinak.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19659

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 21:25:40    Predmet: Odpovedať s citátom

Pozná se to velmi, velmi snadno. Kdykoliv, kdy není odezva pro velký signál multiplikovanou odezvou pro signál malý. Tvar musí být naprosto stejný, pouze vynásobený změnou zisku.

Před 28 lety mi nebylo jasné, že je to nutnost i v audiu Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4965
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 21:26:52    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Je docela rozdíl, jestli se to zlomí na 10Hz nebo na 10-20kHz. Dále je docela rozdíl, jestli dřív dojde na limit SR, než na omezení F-3dB.


To kde se to lomí, není až tak podstatné, jako jak se to chová při frekveci průchodu 1x zesílením a dekádu na každou stranu. Pokud je to jednotkové zesílení při stejné frekvenci a se stejným fázovým chováním kolem, tak nahnané zesílení pod 1kHz nemá v podstatě význam pro dynamickou odezvu nad 1kHz, a ty stupně, které ho vytváří jen budou citlivé na zahlcení.
Limit SR podstatný je, ať je kdekoliv "uvnitř", ještě daleko před limitem ale dochází k "přesouvání" rozkmitu v jednotlivých stupních.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19659

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 21:28:09    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
jak se to chová při frekveci průchodu 1x zesílením a dekádu na každou stranu.


Jo, na tom záleží taky.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19659

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 21:29:00    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:

Limit SR podstatný je, ať je kdekoliv "uvnitř", ještě daleko před limitem ale dochází k "přesouvání" rozkmitu v jednotlivých stupních.


Naprostý souhlas. Je to víc, než 10x pod limitem SR.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19659

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 21:30:09    Predmet: Odpovedať s citátom

Abychom si rozuměli. Ten zesilovač je tu jako odstrašující příklad. Bohužel i dnes se najdou podobné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10705
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: So november 22, 2008 21:40:00    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
danhard napísal:

Limit SR podstatný je, ať je kdekoliv "uvnitř", ještě daleko před limitem ale dochází k "přesouvání" rozkmitu v jednotlivých stupních.

Naprostý souhlas. Je to víc, než 10x pod limitem SR.


Tak, a tady jsem narazil. Co se myslí přesouváním rozkmitu?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> Zosilňovače Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 2 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist