|
hifi.slovanet.sk
Bolo zavedene manualne potvrdzovanie registracii !!!
|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: So január 14, 2017 21:02:02 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | A co si třeba vypůjčit můstek ? |
A kolik Ti vycházelo při měřením tím můstkem ?
Psal jsi přece, že indukčnost odporů máš změřenou... _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: So január 14, 2017 23:09:04 Predmet: |
|
|
Potřeboval jsem zjistit rozdíl mezi 0207 a tímhle typem odporu. změřil jsem proto několik hodnot 0207 a následně jeden desetiohmovej a jeden půlohmovej. Všechny měly indukčnost řádově podobnou, což mě uklidnilo a věděl jsem tedy, že je mohu bez problému používat. Kolik to bylo reálně si už nepamatuju, neb mě to na rozdíl od tebe v podstatě nezajímalo... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ne január 15, 2017 22:35:41 Predmet: |
|
|
To by mě zajímalo, jak se měří můstkem indukčnost 1 - 100nH ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ne január 15, 2017 23:03:24 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | To by mě zajímalo, jak se měří můstkem indukčnost 1 - 100nH ? |
Blbě.
Můžu požádat o kontrolu té rezonance ?
Těsně k odporu paralelně kondenzátor 6800 pF, z generátoru s výstupním odporem 50 R přes odpor 51R ( 0207 ) jsem tam pral asi 4 Volty. Na měřeném odporu s kondenzátorem sondou 1:10 škopek. Maximum amplitudy při 11,6 MHz. Z toho mi vychází 28 nH.
Stejnou metodou mi na obřím SMD (cca 12 x 7 mm) vyšlo dokonce jen 12 nH.
Vypadá to reálně ?
-----------------------------------
EDIT: opraveny jednotky... _________________ Cui bono ?
Naposledy upravil opa dňa Po január 16, 2017 10:40:04, celkom upravené 2 krát. |
|
Návrat hore |
|
|
bacil2 Hifi expert
Založený: 29 marec 2013 Príspevky: 1429
|
Zaslal: Ne január 15, 2017 23:21:48 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | To by mě zajímalo, jak se měří můstkem indukčnost 1 - 100nH ? | ... to sa namerá "indukčnost řádově podobná", teda nulová ... čo samozrejme pre daný účel logicky "uklidní" ... _________________ Suchý ňúter mokrý ven
želáme vám dobrý den |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Po január 16, 2017 00:47:50 Predmet: |
|
|
Řádově podobná neznamená nulová... |
|
Návrat hore |
|
|
Tico Hifista - zaslúžilec
Založený: 28 október 2012 Príspevky: 560
|
Zaslal: Po január 16, 2017 10:09:39 Predmet: |
|
|
2 opa: Mne to tedy vychazi 2,8*10E-8 H, cili 28nH, coz vypada realneji... _________________ HTPC/Foobar/Esi Juli@/WaveIO -> BB-DAC -> Customworks HYPA1+Actidamp mk4 -> DPA222Mk3 SE + DPA386SE -> B&W704, Sony ST-SB920QS, Sony CDP-XB930QS, AKG K701mod. |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Po január 16, 2017 10:38:27 Predmet: |
|
|
Tico napísal: | 2 opa: Mne to tedy vychazi 2,8*10E-8 H, cili 28nH, coz vypada realneji... |
Panenko skákavá, samozřejmě je to tak, zase si pletu ty předpony.
Opravím to. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 00:16:45 Predmet: |
|
|
Teda pánové, tady se člověk dozví věci .....
Opravdu řešíte škodlivost indukčnosti 28nH... na odporu 0,47R...
Je to degenerace v emitoru sledovače? Nebo se mýlím? Pořád ještě akustika?
No a tyhle parametry měřeny můstkem (!)...
Ty vole... Já snad chcípnu! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 07:42:09 Predmet: |
|
|
Jde čistě o to, co to způsobí na stabilitě toho stupně a zesilovače a to je zajímavé na cca 1MHz.
A "indukčnost" těch odporů je bez přívodů úměrná 1-10 cm rovného drátu.
Samozřejmě, pokud si tam nevyrobíš vzorné cívečky, pak je to trochu víc
http://www.zewel.tuliscz.com/pictures/dpa/galerie/DPA1000/dpa1000_1.jpg _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 13:37:33 Predmet: |
|
|
Vašku, nechci se hádat, ale...
...ten konec není "nekontrolovaný spinač hran" - je buzen z nějakého obvodu a ty obvody mají také svou rychlost (a vlastní indukční charakter (!)).
...ten emitorový rezistor je reálná součástka, která má nějakou parazitní indukčnost a pak ten vlastní odpor (skoro na něj zapomínáme) --- za A) na jakých kmitočtech převáží jaké parametry (?) + za B) ten "oscilační obvod" je tlumen (tím odporem) + za C) je to zapojené v reálné struktuře na PCB (tedy vodiči, ty mají délku - tedy přes indukčnosti - no fuj, hrůza!)...
=> => =>
vše je komplexní záležitost - nemá praktickou cenu řešit teoretické vypreparované detaily. I když nepopírám, že se tím někteří uspokojí víc než sexem.
A nedá se to řešit na netu.
Praktické provedení těch uvedených rezistorů: Není to cívka, ale "košilka/punčoška" s oky z protisměrných zavařených drátků - konstrukci lze pohledat na webu. Jaký to může mít reálný vliv? Navíc (praktický poznatek) škodlivá indukčnost je záležitostí rezistorů s vyšší hodnotou odporu. Indukčnost rezistorů jmenovitě se zlomkem Ohmu je většinou malá i u rezistorů běžné konstrukce (pro nás).
Samozřejmě, uvedená fotografie je extrém, ale v době vzniku to jinak nešlo. A přesto to hrálo tak, že si hifisti ucvrnkávali do plenek.
Zkrátka a dobře: Kdekdo řeší kraviny, jen proto, protože může. Jinak by ho to ani nenapadlo. |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 14:54:24 Predmet: |
|
|
Karle, zkraje jsem používal jiný provedení, v podstatě stejný, jako jsou udělaný nízkoindukční odpory, tj. jen rovinnej cikcak meandr ( odpory ho mají ještě navinutý po obvodě keramickýho tělíska ), což ale bylo strašně pracný, takže jsem nakonec přešel na tu pohrdanou spirálu....mimochodem, ono je to snadný, vyjadřovat se takhle s odstupem času k tehdejším konstrukcím, obzvláště pak, když takový člověk neukáže, jak v tý době dělal on sám.... |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 16:21:53 Predmet: |
|
|
...no jak bych to dělal, stejně
...úhledně navinuté špulky z manganinového drátu (eště je mám schovaný)
Chceš foto? - starý chladičový blok jsem nedávno pohazoval po stole (1987) - ale asi bych způsobil mnohým nevolnost. Konce jsem připojoval přes kablíky. Vím, hrůza! Stydím se. Byl jsem tak mlád a blb', ale bylo to krásné.
Ale jsme vlastně mimo - doporučuji přejmenovat vlákno na: "Historický exkurz do DIY našeho mládí", aneb: Slušný pivo, pěkný holky a nedostatek všeho krom nadějí (nyní lze koupit leccos - jen ne ty naděje)
Omlouvám se za další OT. |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 869 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 17:04:15 Predmet: |
|
|
Ajaj...nostalgie starejch pánů a do toho ještě ten "zlej" digitál |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 17:24:11 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | Vašku, nechci se hádat, ale... |
Tak tady snad není důvod k nějakému dohadování.
Kolik fázově točí na 1MHz kombinace odporu 0,22R s indukčností 100nH (a je jedno, jestli je to indukčnost toho odporu, nebo 10cm drátu co k němu vede) a reálná zátěž 4R by měl spočítat každej schopnej školák
Neschopní školáci si musej vymejšlet punčošky a jiný blbosti, aby to nějak okecali _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 17:37:38 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | Karel S. napísal: | Vašku, nechci se hádat, ale... |
Tak tady snad není důvod k nějakému dohadování.
Kolik fázově točí na 1MHz kombinace odporu 0,22R s indukčností 100nH (a je jedno, jestli je to indukčnost toho odporu, nebo 10cm drátu co k němu vede) a reálná zátěž 4R by měl spočítat každej schopnej školák
|
V reálným zesilovači se asi většinou stane velký kulový, aspoň mně to tak vychází, viz průběh loopgain po přidání 100nH k 0R22 Re odporům (modrá). _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 19:03:44 Predmet: |
|
|
a) je to líná mrcha
b) 135° fázovej posuv přes 2 dekády je podivnej.
c) na co se tu tedy o tom bavíte, když na tom nezáleží ? přes 100nH žádněj z těch vyráběnejch odporů nemá, až na tu "cívku" v DPA, ta má odhadem tak 300nH.
d) jinak se to chová v klidovém pracovním bodě a jinak při vybuzení _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 20:24:24 Predmet: |
|
|
Já jsem nikde netvrdil, že 28 nH je nějaký problém. Proto je to nízkoindukční odpor, aby ten problém nebyl.
Jenom jsem požádal o názor, jestli tu indukčnost lze měřit popsanou metodou (paralelně kondenzátor, vyhledání rezonance). _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 20:30:33 Predmet: |
|
|
Karel S. napísal: | Praktické provedení těch uvedených rezistorů: Není to cívka, ale "košilka/punčoška" s oky z protisměrných zavařených drátků - konstrukci lze pohledat na webu. Jaký to může mít reálný vliv? ... |
Ty košilko, jmenuje se to Ayrton-Perry a vymysleli to proto, že se indukčnost protisměrně vinutých závitů částečně vyruší, takže celková indukčnost odporu je menší, než kdyby to bylo točené v jednom směru. Myslel jsem, že tohle víš ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 20:45:54 Predmet: |
|
|
kazzatel napísal: | Karle, zkraje jsem používal jiný provedení, v podstatě stejný, jako jsou udělaný nízkoindukční odpory, tj. jen rovinnej cikcak meandr ( odpory ho mají ještě navinutý po obvodě keramickýho tělíska ), což ale bylo strašně pracný, takže jsem nakonec přešel na tu pohrdanou spirálu....mimochodem, ono je to snadný, vyjadřovat se takhle s odstupem času k tehdejším konstrukcím, obzvláště pak, když takový člověk neukáže, jak v tý době dělal on sám.... |
Tak když jsme u těch hříchů mládí, asi máš na mysli něco takovýho ?
Měl jsem na to jednoduchej přípravek, prkýnko, zatlučený hřebíky s uštípanejma hlavičkama a šlo to celkem snadno. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 21:04:31 Predmet: |
|
|
A když už jsem se pustil do toho prasáckýho focení mobilem, ještě jeden cvak.
Tohle vychází na indukčnost nejlepší. Jeden jsem kuchnul a není to žádná napařovaná vrstvička, ale poctivej plech 0,17mm tlustej. Dost se bránil rozebrání, takže jsem to pak musel rozklepat. V reálu jsou ty mezery meandru úzký, tipnul bych si vypálený laserem. Napojení na měděné vývody po celé šířce plechu, vydrželo i to páčení z plastu. Tolerance 1%, takže se ani nemusí třídit. Dva za sebou by daly 0,3 Ohmu. Má to chybu ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
PMA Pavel Macura
Založený: 18 január 2007 Príspevky: 20456
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 22:04:44 Predmet: |
|
|
danhard napísal: | a) je to líná mrcha
b) 135° fázovej posuv přes 2 dekády je podivnej.
c) na co se tu tedy o tom bavíte, když na tom nezáleží ? přes 100nH žádněj z těch vyráběnejch odporů nemá, až na tu "cívku" v DPA, ta má odhadem tak 300nH.
d) jinak se to chová v klidovém pracovním bodě a jinak při vybuzení |
a) jasně, s dobou náběhu <1,3us i na plný rozkmit. To je na audio určitě moc , radši ať to kmitá, že.
b) co je na tom divnýho u loopgainu. Víš co je loopgain?
c) já se o tom nebavím, naopak, opakovaně říkám, že se tu řeší kraviny. Totální kraviny a už je to nuda. _________________ mám rád hifi, ale víte, jak je to dál ..... |
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 22:27:44 Predmet: |
|
|
Byla tu řeč o tom, že nemá smysl řešit indukčnost odporů, když jsou za nima spoje na plošňáku 10 cm. O.K.
Ale existují konstrukce, kdy jsou ty cestičky podstatně kratší. Neříkám, že to nemá chyby, ale ten princip, oprostit se od klasické placky přes celý chladič, ten má něco do sebe. _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
Karel S. Hifista - zaslúžilec
Založený: 12 jún 2010 Príspevky: 610 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: Ut január 17, 2017 23:10:12 Predmet: |
|
|
To OPA:
1) Ano, trochu o tom něco vím. Co jsi chtěl naznačit touto poznámkou ovšem nevím (= vědět nechci). Taky si nepamatuji (dávno jsem zapomněl), že se to "tam a onam na sobě" označuje jako "Ayrton-Perry", protože bezvýznamné píčoviny v hlavě nedržím.
Co se konstrukce týče, mám takový pocit, že protisměrné vinutí je ještě odporově zavařeno - proto ten popis "košilka" - protože to tvoří vodivá oka.
2) Co se týče těch vyfocených rezistorů Dale WSR-x, tak tam je jasně uvedeno SMD metal strip, nebo často je to taky popsáno jako wirewound rezistor (přesto, že s dráty to je přímo příbuzné jen vzdáleně, technologie a vlastnosti jsou obdobné). U tohoto typu jde primárně o impulsní přetižitelnost, protože se používají jako snímací v motorových invertorech atp. Tam je to nenahraditelné. (Ale na co je používáš Ty? Jsou dost drahé)
3) Co je na fotografii "2016-10-04-TST-Scroll-setup-in-4.jpg"?
To PMA:
Naprostý souhlas - řešíme blbosti. Ale hňahňání se v teoretických detailech nemajících praktický význam je určitý styl. Navíc, zavedli to jako sebeprezentaci jistí teoretici, tvořící určitou kastu. Kdo s tím může co udělat? Jen oni sami. |
|
Návrat hore |
|
|
sekal Hifi expert
Založený: 26 január 2007 Príspevky: 1406
|
|
Návrat hore |
|
|
opa Hifi inventar
Založený: 24 február 2007 Príspevky: 11177 Bydlisko: Praha
|
Zaslal: St január 18, 2017 18:44:13 Predmet: |
|
|
Karle, odpověď na otázku číslo 3 už máš, je to Šrolovo zesík. Existuje i verze Casea s menšími, ale lépe umístěnými chladiči (viz foto).
Pokud jde o bezindukční odpory, nesmíš to brát tak moc vážně. Je to krafání na ukrácení dlouhých zimních večerů. Třeba já jsem se ale díky tomu dozvěděl, kde se dají koupit a vyzkoušel jsem si to měření indukčnosti (na které mi ještě nikdo neodpověděl, jestli to nedělám blbě).
A použití odporů DALE WSR je přece jasné, abych jim mohl změřit indukčnost, co bych s nima jinýho dělal ? _________________ Cui bono ? |
|
Návrat hore |
|
|
šeďour Hifista - zaslúžilec
Založený: 14 marec 2011 Príspevky: 869 Bydlisko: Říčany
|
Zaslal: Št január 19, 2017 09:39:50 Predmet: |
|
|
No co...Karel si myslí, že seš až takovej kolenovrt, že by sis takhle drahý odpory nekoupil.A když už koupil, tak přemejšlí, na co bys je asi tak potřeboval.
A když už je teda máš, tak ty si klidně dovolíš jeden roztlouct kladivem |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št január 19, 2017 11:04:53 Predmet: |
|
|
PMA napísal: |
b) co je na tom divnýho u loopgainu. Víš co je loopgain? |
Tak snad zesílení ve smyčce je stejné jako každé jiné, pokud je tam nějaký fázový posun, tak ve větších úsecích v násobcích 90°, aby to bylo 135° přes dvě dekády, tak se musíš dost snažit _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
danhard Hifi inventar
Založený: 17 február 2007 Príspevky: 5868 Bydlisko: Praha, Jesenice
|
Zaslal: Št január 19, 2017 11:35:59 Predmet: |
|
|
opa napísal: | Měl jsem na to jednoduchej přípravek, prkýnko, zatlučený hřebíky s uštípanejma hlavičkama a šlo to celkem snadno. |
A o kolik jsi to opa "vylepšil" ?
Dejme tomu, že máš 20cm odporovýho drátu d 0,5mm a vzdálenost vývodů je 20mm.
Jaká bude minimální indukčnost, jaká maximální a jak to provedeš ? _________________ Das ganze tschechische Volk ist eine Simulantenbande ! |
|
Návrat hore |
|
|
kazzatel Hifi inventar
Založený: 19 január 2007 Príspevky: 6970
|
Zaslal: Št január 19, 2017 11:54:40 Predmet: |
|
|
Vašku, vážím si tvejch odbornejch znalostí, ale už mi krapet sereš s tím svým neustálým přezíráním všeho a všech. Takovýhle otázky jsou zbytečný ve chvíli, kdy předem víš, že dotyčnej nebude umět odpovědět a že ho tím předem zesměšníš...když to víš, tak to tady předem řekni a vysvětli, ale nehraj tyhle tanečky... |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre. Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra. Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.
|
|