hifi.slovanet.sk

[opa]

[kazzatel]

Potřeboval jsem zjistit rozdíl mezi 0207 a tímhle typem odporu. změřil jsem proto několik hodnot 0207 a následně jeden desetiohmovej a jeden půlohmovej. Všechny měly indukčnost řádově podobnou, což mě uklidnilo a věděl jsem tedy, že je mohu bez problému používat. Kolik to bylo reálně si už nepamatuju, neb mě to na rozdíl od tebe v podstatě nezajímalo...

[danhard]

To by mě zajímalo, jak se měří můstkem indukčnost 1 - 100nH ?

[opa]

[bacil2]

[kazzatel]

Řádově podobná neznamená nulová...

[Tico]

2 opa: Mne to tedy vychazi 2,8*10E-8 H, cili 28nH, coz vypada realneji...

[opa]

[Karel S.]

Teda pánové, tady se člověk dozví věci .....
Opravdu řešíte škodlivost indukčnosti 28nH... na odporu 0,47R...
Je to degenerace v emitoru sledovače? Nebo se mýlím? Pořád ještě akustika?
No a tyhle parametry měřeny můstkem (!)...
Ty vole... Já snad chcípnu!

[danhard]

Jde čistě o to, co to způsobí na stabilitě toho stupně a zesilovače a to je zajímavé na cca 1MHz.
A "indukčnost" těch odporů je bez přívodů úměrná 1-10 cm rovného drátu.
Samozřejmě, pokud si tam nevyrobíš vzorné cívečky, pak je to trochu víc
http://www.zewel.tuliscz.com/pictures/dpa/galerie/DPA1000/dpa1000_1.jpg

[Karel S.]

Vašku, nechci se hádat, ale...
...ten konec není "nekontrolovaný spinač hran" - je buzen z nějakého obvodu a ty obvody mají také svou rychlost (a vlastní indukční charakter (!)).
...ten emitorový rezistor je reálná součástka, která má nějakou parazitní indukčnost a pak ten vlastní odpor (skoro na něj zapomínáme) --- za A) na jakých kmitočtech převáží jaké parametry (?) + za B) ten "oscilační obvod" je tlumen (tím odporem) + za C) je to zapojené v reálné struktuře na PCB (tedy vodiči, ty mají délku - tedy přes indukčnosti - no fuj, hrůza!)...

=> => =>
vše je komplexní záležitost - nemá praktickou cenu řešit teoretické vypreparované detaily. I když nepopírám, že se tím někteří uspokojí víc než sexem.
A nedá se to řešit na netu.

Praktické provedení těch uvedených rezistorů: Není to cívka, ale "košilka/punčoška" s oky z protisměrných zavařených drátků - konstrukci lze pohledat na webu. Jaký to může mít reálný vliv? Navíc (praktický poznatek) škodlivá indukčnost je záležitostí rezistorů s vyšší hodnotou odporu. Indukčnost rezistorů jmenovitě se zlomkem Ohmu je většinou malá i u rezistorů běžné konstrukce (pro nás).
Samozřejmě, uvedená fotografie je extrém, ale v době vzniku to jinak nešlo. A přesto to hrálo tak, že si hifisti ucvrnkávali do plenek.
Zkrátka a dobře: Kdekdo řeší kraviny, jen proto, protože může. Jinak by ho to ani nenapadlo.

[kazzatel]

Karle, zkraje jsem používal jiný provedení, v podstatě stejný, jako jsou udělaný nízkoindukční odpory, tj. jen rovinnej cikcak meandr ( odpory ho mají ještě navinutý po obvodě keramickýho tělíska ), což ale bylo strašně pracný, takže jsem nakonec přešel na tu pohrdanou spirálu....mimochodem, ono je to snadný, vyjadřovat se takhle s odstupem času k tehdejším konstrukcím, obzvláště pak, když takový člověk neukáže, jak v tý době dělal on sám....

[Karel S.]

...no jak bych to dělal, stejně
...úhledně navinuté špulky z manganinového drátu (eště je mám schovaný)
Chceš foto? - starý chladičový blok jsem nedávno pohazoval po stole (1987) - ale asi bych způsobil mnohým nevolnost. Konce jsem připojoval přes kablíky. Vím, hrůza! Stydím se. Byl jsem tak mlád a blb', ale bylo to krásné.

Ale jsme vlastně mimo - doporučuji přejmenovat vlákno na: "Historický exkurz do DIY našeho mládí", aneb: Slušný pivo, pěkný holky a nedostatek všeho krom nadějí (nyní lze koupit leccos - jen ne ty naděje)
Omlouvám se za další OT.

[šeďour]

Ajaj...nostalgie starejch pánů a do toho ještě ten "zlej" digitál

[danhard]

[PMA]

[danhard]

a) je to líná mrcha
b) 135° fázovej posuv přes 2 dekády je podivnej.
c) na co se tu tedy o tom bavíte, když na tom nezáleží ? přes 100nH žádněj z těch vyráběnejch odporů nemá, až na tu "cívku" v DPA, ta má odhadem tak 300nH.
d) jinak se to chová v klidovém pracovním bodě a jinak při vybuzení

[opa]

Já jsem nikde netvrdil, že 28 nH je nějaký problém. Proto je to nízkoindukční odpor, aby ten problém nebyl.
Jenom jsem požádal o názor, jestli tu indukčnost lze měřit popsanou metodou (paralelně kondenzátor, vyhledání rezonance).

[opa]

[opa]

[opa]

A když už jsem se pustil do toho prasáckýho focení mobilem, ještě jeden cvak.
Tohle vychází na indukčnost nejlepší. Jeden jsem kuchnul a není to žádná napařovaná vrstvička, ale poctivej plech 0,17mm tlustej. Dost se bránil rozebrání, takže jsem to pak musel rozklepat. V reálu jsou ty mezery meandru úzký, tipnul bych si vypálený laserem. Napojení na měděné vývody po celé šířce plechu, vydrželo i to páčení z plastu. Tolerance 1%, takže se ani nemusí třídit. Dva za sebou by daly 0,3 Ohmu. Má to chybu ?

[PMA]

[opa]

Byla tu řeč o tom, že nemá smysl řešit indukčnost odporů, když jsou za nima spoje na plošňáku 10 cm. O.K.
Ale existují konstrukce, kdy jsou ty cestičky podstatně kratší. Neříkám, že to nemá chyby, ale ten princip, oprostit se od klasické placky přes celý chladič, ten má něco do sebe.

[Karel S.]

To OPA:
1) Ano, trochu o tom něco vím. Co jsi chtěl naznačit touto poznámkou ovšem nevím (= vědět nechci). Taky si nepamatuji (dávno jsem zapomněl), že se to "tam a onam na sobě" označuje jako "Ayrton-Perry", protože bezvýznamné píčoviny v hlavě nedržím.
Co se konstrukce týče, mám takový pocit, že protisměrné vinutí je ještě odporově zavařeno - proto ten popis "košilka" - protože to tvoří vodivá oka.
2) Co se týče těch vyfocených rezistorů Dale WSR-x, tak tam je jasně uvedeno SMD metal strip, nebo často je to taky popsáno jako wirewound rezistor (přesto, že s dráty to je přímo příbuzné jen vzdáleně, technologie a vlastnosti jsou obdobné). U tohoto typu jde primárně o impulsní přetižitelnost, protože se používají jako snímací v motorových invertorech atp. Tam je to nenahraditelné. (Ale na co je používáš Ty? Jsou dost drahé)
3) Co je na fotografii "2016-10-04-TST-Scroll-setup-in-4.jpg"?

To PMA:
Naprostý souhlas - řešíme blbosti. Ale hňahňání se v teoretických detailech nemajících praktický význam je určitý styl. Navíc, zavedli to jako sebeprezentaci jistí teoretici, tvořící určitou kastu. Kdo s tím může co udělat? Jen oni sami.

[sekal]

[opa]

Karle, odpověď na otázku číslo 3 už máš, je to Šrolovo zesík. Existuje i verze Casea s menšími, ale lépe umístěnými chladiči (viz foto).
Pokud jde o bezindukční odpory, nesmíš to brát tak moc vážně. Je to krafání na ukrácení dlouhých zimních večerů. Třeba já jsem se ale díky tomu dozvěděl, kde se dají koupit a vyzkoušel jsem si to měření indukčnosti (na které mi ještě nikdo neodpověděl, jestli to nedělám blbě).
A použití odporů DALE WSR je přece jasné, abych jim mohl změřit indukčnost, co bych s nima jinýho dělal ?

[šeďour]

No co...Karel si myslí, že seš až takovej kolenovrt, že by sis takhle drahý odpory nekoupil.A když už koupil, tak přemejšlí, na co bys je asi tak potřeboval.

A když už je teda máš, tak ty si klidně dovolíš jeden roztlouct kladivem

[danhard]

[danhard]

[kazzatel]

Vašku, vážím si tvejch odbornejch znalostí, ale už mi krapet sereš s tím svým neustálým přezíráním všeho a všech. Takovýhle otázky jsou zbytečný ve chvíli, kdy předem víš, že dotyčnej nebude umět odpovědět a že ho tím předem zesměšníš...když to víš, tak to tady předem řekni a vysvětli, ale nehraj tyhle tanečky...