hifi.slovanet.sk

[PMA]

Těch -84dBVrms je měřeno se signálem, nebo bez? Já jsem použil nestandardní metodiku, -88,5dB měřím při (přítomném) výstupním signálu 1kHz/1Vrms a v loopbacku (čímž tam přibydou násobky padesátky). Není to tudíž obvyklé měření, kdy se zkratuje vstup a měří se rms napětí na výstupu bez signálu a pak se to vztáhne k 1Vrms. V údaji -88,5dB/1Vrms/1kHz je i zkreslení - SLAB jej do výsledku započítává.

[opa]

[BV]

Nikde v tých meraniach nevidím čiaru na 1khz s úrovňou 0dBV.
Navyše ak je to merané s A filtrom

[opa]

K té metodice měření šumu, obávám se, že různé programy to vyhodnocují rozdílně a i v rámci jednoho programu je výsledek ovlivněn celou řadou parametrů a nastavení. To všechno navíc v závislosti na charakteru šumu (statistické rozdělení) . Pro porovnání výsledků by to chtělo naprosto jednoznačnou metodiku. A přesto by ještě bylo vhodné vyrobit nějaký primitivní šumový zdroj, který bychom mezi sebou nechali kolovat pro "mezipřístrojové porovnání". Jako se to dělá třeba s etalony napětí.
Aby to nevypadalo, že někomu přiděluju úkoly, kdybyste někdo měl vhodné (jednoduché) zapojení, tak já to klidně ubastlím.
Jako alternativa elektronicky vygenerovaný šum do souboru, který by si každý přehrál (nejlépe z CD, aby do toho nekecal loopback) s definovanou úrovní (případně upravenou děličem). Ale tady by to chtělo opatrnost, aby se charakter co nejlépe přibližoval tepelnému šumu (náhodné rozdělení ?)

[BV]

opa
cca -86dBV nameriam aj na analógovom Neutriku A2 (v tomto režime je to vlastne klasický RMS mVmeter), so zapnutým filtrom 20Hz-22kHz..

[opa]

[opa]

První nástřel. Mez karty (EMU1212) za srovnatelných podmínek, ale vzorkování 96kHz/24 bit.
Druhý obrázek primitivní generátor šumu zenerka 5V zesílená 100x NE5534. Ale funguje to.
Možná by se dalo chytit parametru Total Power, nemění se ani průměrováním, ani stupněm FFT, ani tvarem okna, zatímco v grafu jsou podle nastavení pokaždé jiné výsledky.

[PMA]

[PMA]

[PMA]

Tady je měření phono předzesilovače v loop-backu (pro zajímavost, zkuste dát někdo něco podobného). Karta M-Audio mi nedovolí vybuzení na 0dBVrms, jelikož už pak značně zkresluje. I tak ten chvost nahoře je její dílo.

A teď k SNR - to, co program vyhodnotí, je přesně THD+N, ale vyjádřené v dB, nikoliv v procentech.

[PMA]

Teď můžeme zkusit náhradní metodu se signálem -60dBVrms a k němu změřit odstup. Výsledný odstup re 1Vrms je pak o 60dB větší, tj cca 97dB vztaženo k 1Vrms. Jelikož předzesilovač dá cca 8Vrms, tak pokud budu chtít vytvořit marketingový údaj, tak to bude 8x lepší, tj. o 18dB. A ejhle, tento phono předzesilovač pak má S/N 115dB k plnému výstupu - kam se hrabe konkurence

[kazzatel]

OK, neudělals tam chybu, takže odstup odpovídá šumovejm vlastnostem použitejch fetů, čili přesně stejně jako Actidamp . Tak teď co ucho ?

[PMA]

Měření spektra THD s jinou kartou (SB X-Fi Xtreme) pak dá jiný výsledek. Zhorší se odstup šumového pozadí, změní se rozložení harmonických ve zkreslení a zmizí chvost nahoře, který si vymyslela karta M-Audio. A změní se i násobky padesátky ....

[danhard]

Vím že jsem kavka, ale neměl by se odstup S/N měřit vztažený vůči nějakému "odpovídajícímu" vstupnímu napětí ? Co takhle 5mV/1kHz pro MM přenosku ?

[PMA]

Přesně tak, to je nejsolidnější údaj. Tomu pak odpovídá na výstupu A(1kHz) x 5mV.

Otázka zní - se signálem na výstupu nebo bez?? Oni to skoro všichni měří bez signálu.

Jdu zářným příkladem, toto odpovídá cca 5mV/1kHz na vstupu.

[danhard]

To už je celkem jedno, ten signál tam může přinést akorát zkreslení a nějaké "produkty", na vstupu ale musí být zapojená náhradní impedance přenosky, ne výstupní odpor generátoru - máš to tak ?
Jde o to si "ocejchovat" tu 0dB na výstupu, což u zesilovače s 36dB bude něco přes 300mVef, takže vůči 1V údaji o cca 10dB horší.

[PMA]

Už jsem to nahrál výše. Buzené je to z impedance blízké odporu přenosky. Indukčnost tam není. Ale zase to zhoršuje karta. Můžu zkusit tu druhou.

Zkreslení se do odstupu, změřeného kartou, promítá, jelikož údaj není nikdy lepší než zkreslení - metodika SLab.

[PMA]

Hehe, tady je to s tou druhou kartou (re 5mV vstup). Račte si vybrat - orientační měřidla!

Nejlepší jsou uši

[danhard]

Ta indukčnost se projeví hlavně u bipolárů, tam hraje víc roli proudová složka vstupního šumu.

[PMA]

To máš pravdu.

BTW Václave, nějak jsi se vytratil z diskuse o RIAA křivce 100x jinak?

[opa]

Já bych odstup měřil bez signálu. Zkreslení není rušivé napětí, to je prostě zkreslení.

[PMA]

Ono to vyjde podobně, když vezmeme záznam pro -60dBVrms. Cca 87-88dB vztaženo k 5mV/1kHz na vstupu. S těmi 5mV měl Vašek pravdu. Vztahovat to k 1Vrms na výstupu nebo k FS nedává smysl.

Mimochodem, jeden borec (Thorsten Loesch), udává k jednomu "lacinému" phono odstup k 1Vrms na vstupu!! S odůvodněním, že re dBV vstup je přece běžné . Jako marketingový tah dokonalé.

[opa]

Myslím, že šum opravdu problém nebude. Teď by to spíš chtělo pořešit ten vstupní filtr Tau3 versus vstupní impedance (komplexní) - co to udělá s konkrétní přenoskou. Tam vidím pole neprobádané a prostor k experimentům.
A v tomto případě i včetně kabelů (kapacita).

[PMA]

Já to tam mám, jak kapacitní zátěž, tak další RC, ale samozřejmě je to závislé na přenosce.

Ale raději tu "TAU" Vláďo osvětli, aby nevznikalo další nedorozumnění. Nemáš na mysli, doufám, běžných 75us??

[opa]

No, asi bych se neměl pouštět do nepodložených spekulací. Ty víš nejlíp, jak to tam máš vymyšlené a co z toho chceš prezentovat.

[PMA]

Korekce RIAA je zcela zpětnovazební, RC člen koriguje "zabrždění" zpětnovazební křivky na zisku 0dB.

[opa]

[opa]

Tak to vypadá dobře, Arta se stejným nastavením dává stejné výsledky.
Total Power je tu označen jako RMS a kurzor ukazuje hodnotu z grafu.
Akorát je to celé šoupnuté o 6dB, protože demoverze neumožňuje kalibraci a citlivost karty je 2V FS.

[opa]

A už naposledy, tohle ukázal Cool Edit při zpracování referenčního sinus signálu a šumu pomocí funkce Statistics.
Opět velmi dobrá shoda

[PMA]