Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Baby of Lynx
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DIY realizácie
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 09:10:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Tady jde taky o to, jestli není PWRGND společný pro oba kanály a buzení má někde společnou zem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 09:57:33    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Kam připojíte 'neživý' vývod zátěže (R19), na SIGGND, nebo na PWRGND? :


Já doteď žil v představě, že SIGGND se připojuje do bodu, kde se potkávají kladné a záporné napájení s neživým přívodem zátěže. V jakémkoliv jiném případě lze očekávat potíže.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 10:01:11    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
opa napísal:
Myslel jsem to tak, že tady debatujeme o desítkách uH odporu,


Jak jsi přišel na ty desítky mikrohenry?
:


Omlouvám se, je to překlep. Mělo to být nanoHenry. Embarassed
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 10:03:03    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Tady jde taky o to, jestli není PWRGND společný pro oba kanály a buzení má někde společnou zem.


2 varianty:

1) ano ano (1 zdroj pro oba kanály)
2) ne ano (zvlášť nap. zdroje pro každý kanál)

Buzení není spojené s PWRGND (jen přes kapacity zdrojů). Ty 500uF reprezentují elyty na desce. PWRGND nemusí být nutně spojené s PE.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 10:10:45    Predmet: Odpovedať s citátom

kazzatel napísal:
5x2,5 mm ? 1 W ? Chtěl bych vidět ten plošňák kolem něj po měsíci provozu... a kolik má indukčnost normální 0207 ? Myslíš že řádově jinou ? Laughing Tak se mi zdá, že jdeš vode zdi ke zdi...napřed se ti nezdaj elyty u koncáku a doporučuješ je dát mimo, teď bys je cpal zase co nejblíž kvůli smyčce...ale vono stvořit kočkopsa jaksi nejde... Laughing


Elyty u trafa zůstávají. To nejblíž tranzistoru jsou blokovací...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 10:21:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Ta otázka, co jsem položil, není "teoretická". Možné varianty jsou změřené, co se týče odstupů i časového průběhu. Pokusil jsem se najít i podobnost v simulaci. Spíš než rada mě zajímá "názor".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 10:53:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Pokud je ten napájecí zdroj samostatnej, tak bych to budil proti te signálové zemi.
Na tom zbytku k PWRGND jsou smyčkové proudy od zdroje, ty nemusí být symetrické a mění se ze zatížením větví, tudíž je tam rušení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 10:57:34    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Pokud je ten napájecí zdroj samostatnej, tak bych to budil proti te signálové zemi.
Na tom zbytku k PWRGND jsou smyčkové proudy od zdroje, ty nemusí být symetrické a mění se ze zatížením větví, tudíž je tam rušení.


JJ.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 11:09:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Taktéž souhlasím s Danhardem... Se to tu za mé nepřítomnosti rozjelo Smile .

Co se týče siggnd a pwrgnd, to jsem tak nějak okoukal od kazzatele, respektive dokud se zesiluje jen napětí, tzn. OZ/diferenciální zesilovač a nějakej další rozkmitovej stupeň (v tomhle případě ty společný báze za OZ) se připojuje neživý vodič na siggnd. Kde už do signálu zasahuje proud ze zdroje, tam připojuji na pwrgnd. On to tu asi už někdo napsal...

_________________
HIFI je otázkou priorit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 12:05:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Toto je výkonový (koncový) zesilovač - je to vidět ze zátěže 4 ohm, OZ by ji stěží nakrmil.

Je to namodelovaná reálná situace, a pulsní zdroje představují pilové zvlnění na filtračních kondenzátorech. Odpor přívodu 0V k PWRGND je možná v reálu malinko menší, indukčnost dost odpovídá.

Ten záznam napětí o 1 obrázek výše dokumentuje chybné připojení zátěže, tj. na PWRGND. Je to reálné měření, ne simulace.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 12:13:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Pro zajímavost - vliv na zkreslení. Užitečný signál je 20Hz s amplitudou 200mV. Zesilovač je ideální, tedy bez zkreslení, všechny složky navíc jsou úbytek na mezizemní impedanci. Zvlnění obou polovin zdroje nejsou symetrická, jinak se odečtou. Chybový proud je tvořený zvlněním na kapacitách 500uF desky, proteče mezizemním spojem a přičte se k výstupnímu signálu.

Pokud by se vst. signál zemnil na PWRGND, přinese to jednak problém geometrický a jednak zavleče rušení. Takže správně je zátěž proti SIGGND.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 19:39:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Když vynechám společný zdroj pro více zesilovačů, který nepokládám za dobré řešení, nevidím jediný důvod, proč by uspořádání mělo být jiné, než na následujícím obrázku.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 20:07:37    Predmet: Odpovedať s citátom

Zajisté OPA, přimaluj si tam třeba ještě indukčnosti vedení.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 20:21:10    Predmet: Odpovedať s citátom

danhard napísal:
Zajisté OPA, přimaluj si tam třeba ještě indukčnosti vedení.


Tam by se měla přimalovat kupa věcí. Kromě indukčností a odporů vedení také filtrační a blokovací kapacity. A ten trojúhelníček také sestává z více bloků. A když se bavíme o koncovém zesilovači, bezprostředně to souvisí s celkovým mech. uspořádáním a hlavně chlazením koncových tranzistorů.
Mám v hlavě pár variant, ale teď jdu učesat to měření indukčnosti malých odporů. Mám pár vzorků a ukazuje se, že bez pomocné destičky se to neobejde. Jen tak roztahané dráty po stole tyhle frekvence a krátké hrany nezvládnou.
(To jsem zase objevil Ameriku, co ?)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 20:47:05    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ten záznam napětí o 1 obrázek výše dokumentuje chybné připojení zátěže, tj. na PWRGND. Je to reálné měření, ne simulace.


Velmi zajímavá debata. To měření chybně připojené zátěže na PWRGND je nějaký proslulý zesilovač, nebo uměle aranžovaná věc ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 21:50:12    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA: Tak jak jsi to nakreslil, tím jsi myslel, že siggnd=pwrgnd? Je to tedy myšleno tak, že se povede siggnd a pwrgnd zvlášť a v jednom místě se propojí slabým vodičem?
_________________
HIFI je otázkou priorit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 22:12:20    Predmet: Odpovedať s citátom

Ne, on + a - zdroj spojuje až na gnd svorce zesilovače. Jenže to nemusí být možné - např. při trafu s vyvedeným středem. Papír snese víc, než realita Laughing

Naposledy upravil PMA dňa Ut február 10, 2009 22:25:27, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 22:16:56    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
To měření chybně připojené zátěže na PWRGND je nějaký proslulý zesilovač, nebo uměle aranžovaná věc ?


Je to zcela reálný zesilovač, a je to tak okaté proto, že je v A, tudíž velký odběr v klidu, tudíž velké zvlnění na filtr. k. v klidu; u B/AB to nemusí být na první pohled vidět, a dostaví se to až s vybuzením. Celý problém způsobuje cca 15 cm drátu mezi 0V svorkou zes. a 0V zdroje, při nevhodném připojení repro.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 22:34:05    Predmet: Odpovedať s citátom

JTO, určitě znáš návod na Lynx, tam je zrovna ten problém, co popisuju:
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 22:41:10    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Ne, on + a - zdroj spojuje až na gnd svorce zesilovače. Jenže to nemusí být možné - např. při trafu s vyvedeným středem. Papír snese víc, než realita Laughing


Myslím, že tu papír (monitor) není v rozporu s realitou. Naprosto přesně jsi popsal jak teoreticky, tak praktickým měřením, určitý problém. Ten lze potlačit vhodným připojením zátěže. A já naznačil variantu - řekněme pro nové konstrukce, kde si mohu zapojení trafa zvolit - při které by tento problém vůbec neměl vzniknout.

Nicméně musím potvrdit, že ten způsob připojení zátěže na SGNGND funguje velmi dobře - ověřeno na jiném zesilovači (třída AB) "Buntovou metodou".
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Ut február 10, 2009 23:38:48    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA: Tenhle způsob, jakje originál je zvláštní. Já prostě vedu PWRGND ze zdroje do zesilovače a prakticky z toho samýho bodu na zesilovači táhnu výstupní PWRGND. Přijde mi to tak nejjednodušší a poslechově v tom nevidím problém...
_________________
HIFI je otázkou priorit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: St február 11, 2009 00:01:01    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak jsem uplácal ten přípravek na indukčnost odporů. Musel jsem vynechat sondu a všechno tahat RG58 s impedančním přizpůsobením. Zapojení je na obrázku.
Měřil jsem pro snadné srovnání všechny odpory o hodnotě 1 Ohm.
Nejlépe dopadl (podle očekávání) SMD 2512. Udávaná zatižitelnost 1W je na pováženou, ale pět paralelně by určitě posloužilo dobře. Ovšem v těsném závěsu je obyčejná 0207. Zajímavé, že dva různé exempláře se malinko liší. O trochu horší je "MegaSMD" (typ neznám) o rozměrech 12x6 mm. Ten by asi stačil jeden, při trvalé ztrátě 1W ho udržím v ruce, takže nemá víc než 50 °C. Ovšem v katalogu jsem ho nenašel a asi by nebyl levný.
Jakékoliv drátové (vinuté) odpory jsou výrazně horší.
Nemohu PMA zklamat, takže zde je závěr:
Pokud se potvrdí (a je to víc než pravděpodobné) že indukčnost emitorových odporů má vliv na stabilitu, je vzhledem k ceně, dostupnosti, přesnosti (1%) a výběru hodnot naprostým favoritem několik 0207 paralelně. Navíc je to řešení, které se osvědčilo v praxi na velkém množství zesilovačů DPA.
Pro nejvyšší nároky by se patrně hodily exotické typy v pouzdru TO220 nebo drátové odpory s potlačenou indukčností (Ayrton-Perry). Takové ani nemám k dispozici a ceny budou zvysoké. Pokud by někdo měl vzorek takových odporů na vyzkoušení, rád ho porovnám s ostatními.

A tak mě napadá, nestálo by za to vyhrabat ze skříně SymaSym, vyměnit drátové odpory za několik 0207 a porovnat stabilitu? Jsou tam rychlé konce a právě stabilita zapojení byla jedním z kritických míst. Ovšem nevím, jak je na tom s indukčností plošný spoj, nikdy jsem to podrobně nezkoumal.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2361
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: St február 11, 2009 00:15:40    Predmet: Odpovedať s citátom

konkrétní indukčnosti nemáš? třeba že bílá kostka z GM má 3x větší L než 0207 ap.ja na tom mém něření vůbec netrvám, je to už dlouho a poznámky sem ztratil..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
kazzatel
Hifi inventar


Založený: 19 január 2007
Príspevky: 6914

PríspevokZaslal: St február 11, 2009 00:21:40    Predmet: Odpovedať s citátom

" Bezindukční " dráťák ( 4 W ) stojí v Semicu asi 45 Kč.... ale ono jde taky o spolehlivost a to ani tak vlastního odporu, jako o spolehlivost vyhřátí zaletování, topí-li. Nahradíš-li jeden pětiwaťák osmi 0207, bude spolehlivost mnohonásobně větší, protože do prakticky stejný kapky cínu " teče " jen osminový teplo a navíc dojde-li přesto ke ztrátě spojení, pak zpravidla jen u jednoho z nich, čili porucha se projeví jen změnou odporu o pár procent a není tedy fatální...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2361
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: St február 11, 2009 00:49:40    Predmet: Odpovedať s citátom

nevím jestli je to na mě ale výhody 0207 jsou mi zřejmé... cena, sehnatelnost, nízká indukčnost, ověřená spolehlivost..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: St február 11, 2009 11:12:23    Predmet: Odpovedať s citátom

Chlapi, je mi to jasné. Z mých pokusů ale vychází, že je v tomhle případě vliv na stabilitu zanedbatelný.
Zkoušel jsem tenhle lynx oživovat i bez koncových tranzistorů, tedy tím pádem i bez emitoráků a stabilita byla prakticky stejná před i po osazení koncovými tranzistory.

Jistě, že řešení s paralelními odpory je levné, spolehlivé a s dobrými vlastnostmi. Taky používám tři 0207 místo 2W odporů k zdroji pro OZ...
Jistě se ta změna nechá vypozorovat:
http://img124.imageshack.us/img124/4383/picys7.jpg
http://img98.imageshack.us/img98/4287/net4ju1.jpg

Ještě jednou bych podotkl:
1) že tohle bylo míněno jako učební pomůcka.
2) že to není high end.

Samozřejmě dík PMA a OPA za lekci s indukčností odporů, příště i na to budu brát ohled...

Nicméně tohle je poslední verze. Žádná další už nebude. Už do toho bylo nasypáno peněz dost a vzhledem k tomu, že s touto topologií to nikdy nebude špičkovej zesilovač, nebudu už ladit další detaily.

_________________
HIFI je otázkou priorit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
BV
Hifi inventar


Založený: 06 október 2006
Príspevky: 5021
Bydlisko: Trnava

PríspevokZaslal: St február 11, 2009 12:09:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Alebo takto, ale H by som pripojil medzi body E a F....Samozrejme sa tam môžu dokresliť parazitné indukčnosti.

Naposledy upravil BV dňa St február 11, 2009 13:10:31, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: St február 11, 2009 12:25:03    Predmet: Odpovedať s citátom

BV: Jasně, tak to mám zapojeno...Nespojuji země na zdroji, ale až na desce zesilovače. PWRGND je rozlitá po horní vrstvě a SIGGND je do ní napojená slabím vodičem nebo přes 10R.
_________________
HIFI je otázkou priorit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: St február 11, 2009 16:37:30    Predmet: Odpovedať s citátom

Šoupete si tu mozek, jak to správně zadrátovat a třeba firma aldax.cz si s tím hlavu neláme, pro moduly SPV100P, které mají zdroj přímo na desce konce, doporučuje a dodává síťové trafo se společným vinutím pro oba konce!
A zákazníci si to pochvalujou, není co řešit Very Happy
http://www.aldax.cz/index.php?tab=1&show=spv100
http://www.aldax.cz/index.php?tab=2&father=3&act=add&what=304&myordnum=&userid=
http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php?id=6884
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: St február 11, 2009 17:37:51    Predmet: Odpovedať s citátom

To byla ale zákeřná otázka "Kolikpak to má vinutí takovej toroid ?" na tom Audiowebu Very Happy .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DIY realizácie Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Strana 6 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist