Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Baby of Lynx
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DIY realizácie
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2361
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 12:27:25    Predmet: Odpovedať s citátom

měřeno na VUT Brno,už je to nějaký čas, přesná čísla ale nemám u sebe..taky jsem tím byl překvapen
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 12:29:22    Predmet: Odpovedať s citátom

Ještě bych si dovolil upozornit na fakt, získaný vlastnoručním rozbitím asi 10 odporů stejné hodnoty různých výrobců : VNITŘKY NEJSOU STEJNÉ !
Dá se najít provedení s tlustším plochým drátem vinutým na větším průměru, ale taky prťavá spirálka velikosti odporu MLT0,5. Takže indukčnosti jednotlivých hodnot a jednotlivých výrobců mohou být naprosto různé. V některých jsou i masivní železné kontaktní čepice, asi jako na pojistce 5x20mm.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2361
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 12:33:49    Predmet: Odpovedať s citátom

ja mluvil o bílé kostce s černým potiskem z GM...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 12:37:15    Predmet: Odpovedať s citátom

Víc věcí mi tu nehraje:
1)První špička je na třetině doby náběhu buzení.
2)Musí tam být nějaká kapacita, kde by se jinak vzal periodický zákmit?
3)Minimálně nemůžeme zanedbat kapacitu sondy osciloskopu.
4)Co je to buzení proudovým impulsem? Ty máš zdroj proudu s náběhem 200ns ?

Kdybych bral tu úlohu čistě jak byla definována, tak z překmitu by vycházelo nějakých 700nH, ale to se mi zdá nějak moc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 12:37:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Za tu dobu, co ty bílé kostky s černým, rozmazaně černým, malým černým, velkým černým potiskem prodávají, mohli 75x změnit výrobce No
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 12:37:21    Predmet: Odpovedať s citátom

JTO napísal:
vyšlo mi 7uH


Přece jenom se lišíme, kde je rozdíl ? (viz obr.)

( di/dt je nutno brát z budicího proudu, jaks jsem psal, lichoběžník s náběhem 200ns )
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 12:41:02    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:

2)Musí tam být nějaká kapacita, kde by se jinak vzal periodický zákmit?


Na tu se vybodni (nepodstatná v tomto případě), jde o postup hledání indukčnosti.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 12:42:08    Predmet: Odpovedať s citátom

Blbě jsem odečetl hodnoty Laughing
____________________________________________________________________
Edit: A i to je divný. Asi mi někde zdrhlo desetiný místo... Jsem to počítal narychlo s nějakým reklamním kalkulátorem... di/dt mi vyšlo cca 150 000. Hodnoty tak zhruba seděj.

_________________
HIFI je otázkou priorit...


Naposledy upravil JTO dňa Ne február 01, 2009 12:44:51, celkom upravené 1 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2361
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 12:44:48    Predmet: Odpovedať s citátom

není nic jednoduššího než to připojit na dostatečně přesný měřák a porovnat Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 12:45:38    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak moment, jdu zničit jeden z prototypů a ten odpor rozlousknout...
_________________
HIFI je otázkou priorit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 12:48:44    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
opa napísal:

2)Musí tam být nějaká kapacita, kde by se jinak vzal periodický zákmit?


Na tu se vybodni (nepodstatná v tomto případě), jde o postup hledání indukčnosti.


V tom případě nejsem tak mimo, odečítal jsem to od oka.
700nH nebo 0,84uH je skoro totéž.
Ale zkus si dát paralelně k odporu 10pF sondy osciloskopu...

A stejně, proč není špička na 200ns ???
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 12:52:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Milý Vláďo, simulace sedí - viz obr. Moje sonda má při 1:1 cca 60pF. Je nutno už brát v úvahu vzorkování 1 x za 20ns.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 12:57:16    Predmet: Odpovedať s citátom

V simulaci je víc kmitů, jelikož jsem použil "rampu" (lichoběžník) s ostrými přechody (hroty). Signál z generátoru připomíná víc exponenciálu. To je jedno, překmit pro stanovení indukčnosti je více-méně stejný. Podstatné a nepodstatné Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 12:57:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Rozlouskl jsem dva typy. Z GM a GES. Z GM je tam 7 otoček slabšího drátu a u GESu 6 otoček nějakýho silnějšího drátu. Přikontaktzovaný je to tam asi lisováním. U obou provedení stejný. Ty z GM vypadaj líp na pohled a jsou zalitý něčim lepším. U těch z GESu se ta "křída" snadno drolí. Došly baterky ve foťáku.
_________________
HIFI je otázkou priorit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 13:02:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Právě ty závity rozhodují o indukčnosti.

Jinak 0.85uH je ekvivalent cca 1m rovného drátu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 13:08:00    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
V simulaci je víc kmitů, jelikož jsem použil "rampu" (lichoběžník) s ostrými přechody (hroty). Signál z generátoru připomíná víc exponenciálu. To je jedno, překmit pro stanovení indukčnosti je více-méně stejný. Podstatné a nepodstatné Laughing


Pokud jde o indukčnost, tak jsme se shodli. Ale tvar je výrazně odlišný. Hlavně není jasné, proč je špička na (odhadem) 60-70ns, když budící impuls má 200ns. Tady vidím zakopaného psa a možnou příčinu nepřesnosti. Chtělo by to nějakou kontrolní metodu a když jsme u těch zákmitů, co použít rezonanci? Paralelně dát větší kapacitu, vybudit impulsem a koukat, na jakém kmitočtu si to zakmitá...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 13:11:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Njn... Každopádně tak jak to je to funguje. Vím, že to jde udělat i líp, ale tohle neni žádnej Lewinson a neni třeba tolik bazírovat nad typem použitejch odporů Laughing

viz:

_________________
HIFI je otázkou priorit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 13:29:34    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
V simulaci je víc kmitů, jelikož jsem použil "rampu" (lichoběžník) s ostrými přechody (hroty). Signál z generátoru připomíná víc exponenciálu. To je jedno, překmit pro stanovení indukčnosti je více-méně stejný. Podstatné a nepodstatné Laughing


To bude ono, o průběhu rozhoduje strmost v okamžiku náběhu impulsu. Velmi přibližně se to dá nasimulovat, když se hrana stáhne na cca 40ns a RC filtrem se prodlouží na tu exponenciálu. Pak ovšem překmit velmi závisí na nastavení parametrů. Z toho se dá odvodit, že uvedená metoda je značně nepřesná, protože neznáme přesný průběh budicího impulsu.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 13:47:18    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
PMA napísal:
V simulaci je víc kmitů, jelikož jsem použil "rampu" (lichoběžník) s ostrými přechody (hroty). Signál z generátoru připomíná víc exponenciálu. To je jedno, překmit pro stanovení indukčnosti je více-méně stejný. Podstatné a nepodstatné Laughing


Pokud jde o indukčnost, tak jsme se shodli. Ale tvar je výrazně odlišný. Hlavně není jasné, proč je špička na (odhadem) 60-70ns, když budící impuls má 200ns. Tady vidím zakopaného psa a možnou příčinu nepřesnosti. Chtělo by to nějakou kontrolní metodu a když jsme u těch zákmitů, co použít rezonanci? Paralelně dát větší kapacitu, vybudit impulsem a koukat, na jakém kmitočtu si to zakmitá...


Vláďo, jsi opravdu nezmar. Je to tím, že průběh z generátoru nevypadá jako zjednodušený lichoběžník. Pokud chceš, můžeš si do simulátoru dát kaskádu RC členů a hrát si s tím. Maximum derivace signálu z generátoru je blíž počátku, u simulované rampy je derivace pořád stejná.

Pro mě jsou to jasné a elementární věci, a v našich rozhovorech se vždycky začne točit na nepodstatnostech. Chtěl jsem ukázat klukům způsob, jak odhadnout indukčnost. Tyhle šarády o ničem jsou pro mě únavné.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 13:49:50    Predmet: Odpovedať s citátom

JTO: cílem toho cvičení bylo ukázat, jak lze najít indukčnost odporu a tu pak dát do simulace zesilovače, jelikož může mít slušný vliv na stabilitu. Nejde o žádné Levinsony.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 14:19:47    Predmet: Odpovedať s citátom

Našel se i autor (konstrukce v AR), který s klidem umístil do emitorů koncových tranzistorů tlumivky Shocked
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 14:31:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Tak možná jsem nezmar, ale mám problém.
Mám vykuchanou kostičku 5W - 0,27 R.
Odpor je tvořen pěti závity na keramickém tělísku průměr 4,5mm.
Délka cívky (šířka vinutí) je 10 mm.

Mám program, který mi spočítal, že indukčnost je 39nH.
To se od 840nH odlišuje víc než podstatně.

A co teď, udělal jsem někde chybu?
Můžete ten výpočet někdo překontrolovat?
Nebo se indukčnost odporu 6R8 tak výrazně odlišuje ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 14:36:49    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
JTO: cílem toho cvičení bylo ukázat, jak lze najít indukčnost odporu a tu pak dát do simulace zesilovače, jelikož může mít slušný vliv na stabilitu. Nejde o žádné Levinsony.


Výborně, zrovna zapínám Spice Smile

_________________
HIFI je otázkou priorit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 14:39:36    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy napísal:
Našel se i autor (konstrukce v AR), který s klidem umístil do emitorů koncových tranzistorů tlumivky Shocked

Myslíš tyhle?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 14:42:32    Predmet: Odpovedať s citátom

JTO napísal:
PMA napísal:
JTO: cílem toho cvičení bylo ukázat, jak lze najít indukčnost odporu a tu pak dát do simulace zesilovače, jelikož může mít slušný vliv na stabilitu. Nejde o žádné Levinsony.


Výborně, zrovna zapínám Spice Smile


No jo, ale co tam dáš? 39nH, nebo 840nH ???
Řekl bych, že 0,27R bude Tvým emitorovým odporům bližší.
Pokud je ovšem ten výpočet správně. Confused
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2361
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 14:48:42    Predmet: Odpovedať s citátom

tušim že sem naměřil kolem 1mikroH...O,22/5W z GM, průměr tělíska 4mm, délka 10mm, 6 závitů

http://www.belza.cz/knowhow/form.htm
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 14:56:42    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
Sendy napísal:
Našel se i autor (konstrukce v AR), který s klidem umístil do emitorů koncových tranzistorů tlumivky Shocked

Myslíš tyhle?


Ale neeee, cívečky z měděného drátu, dokonce si k tomu i nějakou teorii napsal a cívky do schématu nakreslil... Sinclair by si určitě na to vzpomněl.

Vláďo, nezoufej, aniž bych musel žhavit nějaký exe soubor, poslal jsem učně do regálu se elektrotechnickou příručkou, nalistoval příslušný empirický vzorec a pro ty údaje mi vychází 43nH. Problém bude v tom, že PMA trápil jiný odpor, jinou hodnotu, a taky se mohou podepisovat další vlivy - materiál drátu, jeho okolí (ty kusy železa v některých odporech) atd.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 15:00:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Chlapci, tady máte měření na 0.47R/5W

Naposledy upravil PMA dňa Ne február 01, 2009 15:03:56, celkom upravené 2 krát.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 15:00:30    Predmet: Odpovedať s citátom

roberto napísal:
http://www.belza.cz/knowhow/form.htm


To by přibližně souhlasilo s mým prográmkem.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 15:03:35    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Chlapci, tady máte měření na 0.47R/5W



Podotýkám, že jsem ověřoval chybu metody zkratem sondy, a je to "čisté". Průběh je skutečně na L+R. Dále srovnejte s dříve ukázaným měřením TR164.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DIY realizácie Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Strana 2 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist