Obsah fóra hifi.slovanet.sk hifi.slovanet.sk


 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Súkromné správySúkromné správy   PrihláseniePrihlásenie 
http://www.tnt-audio.com/gif/smallstereo_white.gif

Baby of Lynx
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DIY realizácie
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 19:01:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Sendy: je to blbé, ale asi máš pravdu. Většinou se jedná o několik klíčových součástek, tak by to zřejmě stálo za to.
Ještě jsme nezmínili, že ty emitorové odpory by se slušelo mít v nějaké malé tolereanci (vím, 0207 jsou 1%) - běžně dodávaných 10% u drátových je moc.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 19:03:12    Predmet: Odpovedať s citátom

opa napísal:
A že jsem tak smělý, co ta rezonanční metoda měření indukčnosti ? Nezávisí na strmosti hrany, nezávisí na přesnosti měření amplitudy, nezávisí na velikosti odporu (pokud se pohybujeme v těch malých, což emitorové jsou).

Žádné namitky ?


Jediná námitka - indukčnost odporu bývá kmitočtově závislá. Ovšem to nám může být poměrně jedno...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 19:10:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Dráťáky se dodávají v 5% a ty drahé i míň, mám i 0,01 ohmu 0,25% Bourns Very Happy, ale z 5% můžeš při koupi celé bedny krásně vytolerovat.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 19:35:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Někdo si tu asi ještě neuvědomil, že tahle práce je jen pro moje potěšení. Třeba si koupím lepší kostky a časem je vyměním, ale úkol byl se především něco naučit. Nemá cenu do toho rvát odpory po 3 Eurech za kus, fakt se mi nezdá ta topologie tak skvělá, aby se to tam využitkovalo.
Nezakládám si fabriku, takže nějaké objednávky po 50ks a podobně pro mě nemají význam.

Metoda "kazzatel" není špatná. Využil jsem jí pro napájení OZ, když už se mi tam fakt nelíbily ty velký 2W.

Indukčnost 5W odporů jsem nebral v úvahu vzhledem k tomu, že mi bylo řečeno, že není problém je použít.

Abych alespoň někoho potěšil, tak byl zesilovač měřenej na rezistorech TR311 Smile

_________________
HIFI je otázkou priorit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1363
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 20:27:13    Predmet: Odpovedať s citátom

Když už se zde pouštíte do rozebírání rezistorů, měl bych dotaz jaký je rozdíl mezi rezistory TR509 a TR512. Díky
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Roman St
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 1411

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 20:33:14    Predmet: Odpovedať s citátom

Tři stránky o drátovejch cemenťákách Shocked , dneska jste teda plodní. Strčil jsem teď 8R2 11W do LC měřáku a ukazuje to 10uH, ale čert tomu věř, je to již pod mezí jeho možností.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 20:45:16    Predmet: Odpovedať s citátom

10uH už se měří snadno, podobně jako 1uH, na kmitočtech kde se induktivní impedance blíží odporové nebo je větší.

Kdysi jsme udělali spoustu práce při testování odporů do VN děličů.

BTW, ta vzorná aperiodická odezva odporu jako bočníku zde

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?p=70670#70670

patří TR144 8R2.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 21:17:48    Predmet: Odpovedať s citátom

Roman St napísal:
Tři stránky o drátovejch cemenťákách Shocked , dneska jste teda plodní.


Pro mě to bylo velmi užitečné. Vyzkoušel jsem si měření malých indukčností. A co víc, zkusil jsem vyrobit improvizovaný "bezindukční" odpor a zjistil, že to není žádná sranda, každý milimetr hraje roli. A pak mi to docvaklo, bojujem tady o desítky nH u jednoho odporu. Ale co délky spojů na desce, plochy vzniklých smyček, vývody součástek atd?

Takže obrázek - do jaké míry se při konstrukci zesilovače uvažuje celková plocha (a tedy indukčnost) dvou hlavních smyček naznačených červenou barvou? Jejich vliv na stabilitu i indukované rušení z okolí, ale také vyzařování do ostatních (vstupních) obvodů zesilovače?

Odhaduji, že tady mohou být u řady konstrukcí významné rezervy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 21:19:17    Predmet: Odpovedať s citátom

Quart napísal:
Když už se zde pouštíte do rozebírání rezistorů, měl bych dotaz jaký je rozdíl mezi rezistory TR509 a TR512. Díky


507-9 jsou myslím novější, červené, dělané v Jablonném, taky se dělaly na objednávku i jako 2% a 1%.
TR512 měly větší dovolenou povrchovou teplotu, dělala je Blatná, byla to výběhová řada, nahrazená výrobou v Jablonném. Možná se ještě nějaké rozdíly najdou.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 21:21:21    Predmet: Odpovedať s citátom

OPA: To jenom "nedáváš pozor", mockrát jsme se bavili o cca 8-10nH/cm spoje či vývodu, a indukčnosti se objevily v simulacích. Nad rozlitou zemí jsou ještě kapacity. Pokud rozlitá zem není, hrají větší roli kapacity mezi spoji.

K tomu obrázku, co jsi namaloval - minimalizace ploch smyček.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 21:30:16    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
OPA: To jenom "nedáváš pozor", mockrát jsme se bavili o cca 8-10nH/cm spoje či vývodu, a indukčnosti se objevily v simulacích. Nad rozlitou zemí jsou ještě kapacity. Pokud rozlitá zem není, hrají větší roli kapacity mezi spoji.

K tomu obrázku, co jsi namaloval - minimalizace ploch smyček.


Ale jo, neuniklo mi to. Většinou to ale bylo v souvislosti se signálovými obvody, kde se to dá pečlivou prací udržet na uzdě. Ale tohle je konkrétně v koncovám zesilovači, kde jsou rozměry všeho větší, odpory, koncové tranzistory, i spojové cesty musí být kvůli proudům širší a celkově narůstá "zastavěná plocha". Montáž na chladič si vybere další "daň"...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 21:32:54    Predmet: Odpovedať s citátom

Vláďo, plošný spoj je nedílná součást každého obvodu, tzn. že výsledky (objektivní i subjektivní) jak předzes., tak výk. zes. a čehokoliv (DAC aj.) nejsou beze zbytku opakovatelné při vytvoření jiného PCB.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 21:38:02    Predmet: Odpovedať s citátom

Vláďo, trochu ti s těma smyčkama zamíchají vhodně umístěné blokovací kapacity.

Na rozdíl od některých nejmenovatelných poučení u opa padá na úrodnou půdu a neškodí si zopakovat trochu teorie Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 21:57:44    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano.
Ano.
Ano.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 23:02:28    Predmet: Odpovedať s citátom

TR507-509 keramický cihlový tmel
TR510-512 nízkotavitelná skleněná glazura jako "Rosenthal" - trochu vyšší dovolená teplota a zatížení.

Obojí drátové, indukčnost značná.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Quart
Hifi expert


Založený: 26 december 2008
Príspevky: 1363
Bydlisko: Litoměřice

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 23:29:19    Predmet: Odpovedať s citátom

To Danhard: Díky moc! Tedy TR512 na tom vychází lépe Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
Sendy
Hifi expert


Založený: 29 november 2008
Príspevky: 1527
Bydlisko: Severný Moravistan

PríspevokZaslal: Ne február 01, 2009 23:37:34    Predmet: Odpovedať s citátom

Lepší klimatická odolnost, určeno do průmyslové elektroniky, ale nedělaly se v úzkých tolerancích a taky co pamatuju, dost jim hnily vývody cca 5mm od pouzdra (asi díry v pokovu). To by mne zajímalo, jaký byl v nich cenový rozdíl.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po február 02, 2009 08:47:29    Predmet: Odpovedať s citátom

No ony ty vývody TR512 dostaly při glazování u pouzdra dost zabrat, byly tam pěkně vyžíhaný. Ale zatímco u těch cihláků po přehřátí se začala ta hlína loupat (ale taky když to zvlhlo a následně vypálilo), tak ty "rosenthaly" snesly neuvěřitelně mnoho, i přetavení té glazůry Very Happy
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Po február 02, 2009 10:30:53    Predmet: Odpovedať s citátom

Jinak ten Lynx je pěkná Bomba.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Po február 02, 2009 14:29:04    Predmet: Odpovedať s citátom

Viděl jsem. Nikdy se mi s tím tohle nestalo. Nevím, co musel pokazit, ale tipnul bych, že mu to kmitá jako prase. Mně to taky s hodnotama, jaký to má jede s pár operákama, ale s levnou TL061 je to vysílačka. Aby se mi to takhle speklo se mi nikdy nestalo a to jsem s tím zkoušel "psí kusy" a pojistky lítaly jedna za druhou.
_________________
HIFI je otázkou priorit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Po február 02, 2009 14:44:00    Predmet: Odpovedať s citátom

JTO napísal:
Nikdy se mi s tím tohle nestalo.


Ještě to tak Laughing Laughing

Jinak jsem lehce zrevidoval včerejší měření indukčnosti odporu 6R8/5W, jelikož proudový impuls měl max. derivaci cca 2,5x větší, než jsem uváděl ve zjednodušeném příkladu rampy, je indukčnost příslušně menší, a pro případ odporu menší hodnoty (0.27R) to pravděpodobně bude docela sedět s tím, co naměřil OPA.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Po február 02, 2009 15:06:07    Predmet: Odpovedať s citátom

Jasně. Já se podíval po odporech, co jsem měl po ruce a ten užší 5W má potisk černej, ale vypadá stejně jako jinej s červenym, co mam, ale ten má vyšší hodnotu...
Taky by se bejvalo ještě hodilo dát za napájecí svorky nějakej elyt, ale i bez něj se to nechá bez problémů ukočírovat.

Chtělo by to, aby ten žhář taky ukázal čím to napájí. Z toho, co tam psal se těžko zjistí, co tomu je...

_________________
HIFI je otázkou priorit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
PMA
Pavel Macura


Založený: 18 január 2007
Príspevky: 19647

PríspevokZaslal: Po február 02, 2009 15:10:42    Predmet: Odpovedať s citátom

Blokovat hlavně na desce zesilovače. To rozdělení zemí Rolling Eyes - spojovat je až na zdroji může být problém, dělávalo se to v dřevních dobách zesilovačů, ale může to být velký důvod nestability.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorové WWW stránky
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Po február 02, 2009 15:13:31    Predmet: Odpovedať s citátom

Aby se vědělo o čem je řeč:
http://www.mellberg.org/LYNX/

_________________
HIFI je otázkou priorit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
JTO
Hifista - zaslúžilec


Založený: 02 máj 2008
Príspevky: 703
Bydlisko: Winterberg

PríspevokZaslal: Po február 02, 2009 15:15:14    Predmet: Odpovedať s citátom

PMA napísal:
Blokovat hlavně na desce zesilovače. To rozdělení zemí Rolling Eyes - spojovat je až na zdroji může být problém, dělávalo se to v dřevních dobách zesilovačů, ale může to být velký důvod nestability.


Na desce blokuju dvakrát, ale stejně jsou ty blokáče už ve zdroji na výsledku znát...
Já mám zem rozlitou po horní vrstvě a signálovou alá Mistr přes 10R.

_________________
HIFI je otázkou priorit...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2361
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po február 02, 2009 21:45:25    Predmet: Odpovedať s citátom

porovnával jsem tohle..

add rozdělení zemí- takže paprsek /ala dpa/ není ideální řešení?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 02, 2009 22:01:27    Predmet: Odpovedať s citátom

roberto napísal:
porovnával jsem tohle..


Včera jsem váhal, jestli těch 10 odporů obětovat. Indukčnost vlastního odporu je malá, ale na těch cestičkách to rychle přibude. Ušetřil jsi mi práci. Thumb up

Jak to teda nakonec vyšlo ? Question
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
roberto
Hifi expert


Založený: 03 marec 2007
Príspevky: 2361
Bydlisko: Brno

PríspevokZaslal: Po február 02, 2009 22:09:19    Predmet: Odpovedať s citátom

jak jsem říkal, oba něco kolem 1mikroH, měřeno na nějakém dost přesném stolním RLC měřáku (metodu ani frekvenci neznám). Když byli ty 0207 asi 1,5mm nad deskou byla indukčnost vyšší než u kostky GM ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorové WWW stránky
opa
Hifi inventar


Založený: 24 február 2007
Príspevky: 10689
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Po február 02, 2009 22:34:07    Predmet: Odpovedať s citátom

No jo, ale mě ten dráťák vyšel podstatně menší. Asi ty odpory přeci jen spotřebuju, věda žádá oběti. Wink
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
danhard
Hifi inventar


Založený: 17 február 2007
Príspevky: 4964
Bydlisko: Praha, Jesenice

PríspevokZaslal: Po február 02, 2009 22:55:27    Predmet: Odpovedať s citátom

Používejte mozek a ne "přesný" měřáky s hodně číslama, když je neumíte používat.
Indukčnost té sady odporů bude pod 100nH a ten dráťák kolem 200nH i s těma dlouhejma přívodama (ty budou dělat tak 1/2).
To není zapotřebí měřit, to je vidět !
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Obsah fóra hifi.slovanet.sk -> DIY realizácie Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku Predchádzajúca  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalšia
Strana 4 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra.
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre.
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre.
Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
Nemôžete pripojiť súbory do tohto fóra.
Nemôžete sťahovať súbory z tohto fóra.


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Slovenský preklad phpBB Slovak - www.pcforum.sk
TOPlist